Hmmm ... irgendwie hab ich den Eindruck, dass das Ausgangsthema von Garfunkel noch gar nicht so recht angesprochen wird?!
Da ging es doch eigentlich um eine Skepsis und Zurückhaltung gegenüber den Themen Spiritualität, Achtsamkeit und Meditation.

In dem zitieren "Greta-Thunberg-Test" fällt mir eines auf: ... manchmal haben s.g. "Spirituelle" scheinbar auf alles eine Antwort, eine Weisheit und vielleicht sogar einen gut gemeinten RatSchlag.

Im Büchlein Siddhartha von Hermann Hesse gefällt mir sehr die Weisheit und Erkenntnis des gleichnamigen Protagonisten ... nämlich, dass er selbst(!) den Weg und das Ziel seines Lebens finden muss. Und dass es - zumindest für ihn selber - keine Lösung wäre, anderen Gelehrten, Meistern, Spirituellen oder Gurus nachzufolgen. Viele Menschen, darunter auch sein bester Freund Govinda, wählen aber lieber doch diesen Weg der Nachfolge in einer Gemeinschaft und in der Gruppe - als Schüler/in eines selbst erwählten Vorbildes.

Ich glaube, dass eine gereifte Achtsamkeit, Spiritualität und Meditation sich u.a. auch in einer geduldsamen Zurückhaltung und in einem langmütigen Schweigen äussert. Also eben nicht in dem, sich ereifernden Worten aus dem Beispiel vom "Greta-Thunberg-Test".

 NACHTRAG ... Ich glaube, dass Achtsamkeit, Spiritualität und Meditation gute, hilfreiche und heilsame Aspekte eines jeden Lebens sind ... zum Wohle aller (Lebe)Wesen 🙏

Ist schon ein riesen Problem: Was wenn wir uns für eine schönere und lebenswerter Umwelt einsetzen und dann war trotzdem alles umsonst... Mit dem Geld hätte man ja soo viele Wälder und Wiesen abholen und zubetonieren können... Wirklich ärgerlich 

Junge Menschen haben mehr Durchblick als viele Ältere!    https://youtu.be/hM6oGkgQJss

Reisen19:

Ich wünsche Greta, dass sie erstmal ihre Kindheit genießen DARF ---und dann erwachsen werden darf ---OHNE von wem auch immer -  manipuliert zu werden ! Ist ja   MOMENTAN  alles gut und schön -bringt einen  GROSSEN Bekanntheitsgrad  und V I E L   Geld - - doch WO  bleibt ihre Jugend  ???? --- -  die vergeht ebenso schnell wie danach das Geld !!! Doch darauf  wird sie/werden ihre " Befürworter "  - ihre ELTERN !!  ???  VIEL   ZU  SPÄT   KOMMEN !!!  S I E   ist doch   NUR  manipuliert  von ...... ??? Sehen  Sie sich doch einmal genau ihre Augen, ihren Blick an --- ist der von einer glücklichen Jugendlichen ?

Greta würde ihre Jugend genießen können, wenn die Mehrzahl der Älteren nicht faktenresistent wäre und die Zukunft der Jugend zerstört! Wobei auch wir bereits betroffen sind, denn die Ernteausfälle sind im Steigen, ebenso das Sterben der Wälder (Hitze und Schädlinge) und die immer öfter und stärker auftretenden Katastrophen wie Waldbrände, Tsunamis, Murenabgänge, einerseits Wassermangel und andererseits der immer schneller voranschreitende Anstieg des Meeresspiegels. Informieren, statt aus Bequemlichkeit die Augen verschließen und Parteien wählen, die faktisch so gut wie nichts gegen die Klimaerhitzung unternehmen. Der Klimawandel führt bereits gegenwärtig zu vielen Klimaflüchtlingen und die Zahl der Menschen die ihre Lebensgrundlagen verlieren wird enorm zunehmen. Dazu kommen die Strafzahlungen die zu leisten sind, da Österreich die Ziele des Pariser Klimaschutzabkommens nicht erreichen wird wenn Kurz & Co. wieder die Regierung bilden!

Alfred: Erschrecken wie uninformiert Sie sind! Oder werden Sie bezahlt um den menschengemachten Klimawandel zu leugnen?

Das globale Netzwerk der Klimawandelleugner

Zu den einflussreichsten Denkfabriken in den USA, die zum Atlas Network zählen, gehört das rechtslibertäre Cato Institute mit Hauptsitz in Massachusetts. Gesponsert wird es unter anderem von der Auto-, Pharma-, Energie- und Tabakindustrie sowie einigen Wallstreet-Banken. Zu den größten Geldgebern zählen laut Jahresbericht der Investment-Gigant BB&T, die Autokonzerne Mazda und Volkswagen, der Motoren- und Dieselturbinen-Produzent Caterpillar, der Energieriese Southern, aber auch Facebook, Google und eBay.Eng mit Cato, Atlas und Co. verbunden ist ein Think Tank namens „CO2 Coalition“. Die Denkfabrik sitzt in Virginia. 2015 ging sie aus dem 1981 gegründeten George C. Marshall Institute hervor. Das hatte sich zunächst darauf spezialisiert, den Kalten Krieg zu befeuern. So unterstützte es unter anderem das Weltraumrüstungsprogramm SDI propagandistisch mit der These, die Sowjetunion plane innerhalb weniger Jahre, die Weltherrschaft zu übernehmen.Ende der 1980er Jahre gelangte schließlich eine brisante wissenschaftliche Studie an die Öffentlichkeit. Sie besagte, dass das exzessive Wirtschaftswachstum, verbunden mit dem Ausstoß von allerlei Schadstoffen, dazu beitrage, das Erdklima irreparabel aufzuheizen. Das Marshall Institute schwenkte um. Vor allem finanziert vom Texanischen Öl- und Gas-Riesen ExxonMobil sah es seine Hauptaufgabe fortan darin, Wissenschaftler zu diskreditieren. Dafür kaufte es eigene „Experten“ teuer ein. Sein Ziel war es, Umweltgesetze zu verhindern. Die CO2 Coalition zusammen mit 40 weiteren Think Tanks, bedankte sich 2017 in einem Brief bei US-Präsident Donald Trump für sein Wahlversprechen, aus dem Pariser Klimaabkommen auszutreten.Zum Atlas Network gehört auch das Heartland Institute, ansässig in Chicago. Die 1984 gegründete rechtslibertäre Denkfabrik hat sich ebenfalls dem Abbau von Umwelt-, Gesundheits- und Klimaschutz-Gesetzen verschrieben. Dafür kassiert sie dicke Spenden von der Großindustrie. Ganz oben auf der Sponsorenliste stehen ExxonMobil, das Chemie-Konsortium Koch Industries, die Reynolds Tobacco Company, Volkswagen und Microsoft.Millionenbeträge kassiert Heartland von der global aktiven Unternehmensberatung Mercer mit Sitz in New York City. Milliardär Robert Mercer zählt zu den größten Unterstützern neoliberaler Think Tanks. Er beschäftigt 20.000 Mitarbeiter in 40 Ländern. Mercers deutscher Ableger ist die Mercer Deutschland GmbH mit Büros in Berlin, Düsseldorf, Frankfurt am Main, Hamburg, Leipzig, München und Stuttgart. Der Beratungskonzern ist eine 100prozentige Tochter der Marsh & McLennan Companies. Der New Yorker Versicherungs- und PR-Gigant mit 60.000 Beschäftigten in 130 Staaten fährt einen Jahresumsatz von rund 14 Milliarden US-Dollar ein.Die Fäden von Heartland reichen weit. An seinem Tropf hängt das Netzwerk International Climate Science Coalition. Dessen von der Industrie eingeworbene Spenden fließen reichlich nach Deutschland, zum Beispiel in das „Europäische Institut für Klima und Energie“, kurz EIKE. Es sitzt im thüringischen Jena und ist die Speerspitze der neoliberalen Anti-Klima- und Anti-Umwelt-Lobby in Europa. EIKE unterhält weitreichende politische Verbindungen in die AfD, die CDU und die FDP.So sitzt beispielsweise EIKE-Vizepräsident Michael Limburg im Fachbeirat der AfD für Energiepolitik. EIKE-Präsident Holger Thuß ist nicht nur CDU-Lokalpolitiker in Jena. Er fungiert auch als politischer Berater des Heartland Institute, ist Mitglied der Hayek-Gesellschaft mit Sitz in Berlin und Autor der rechtslibertären Zeitschrift „eigentümlich frei“. EIKE arbeitet zudem eng mit dem Liberalen Institut der FDP-nahen Friedrich-Naumann-Stiftung zusammen.Viele Fäden laufen im marktradikalen Institut für unternehmerische Freiheit (iuf) zusammen. Mit iuf organisiert EIKE regelmäßig gemeinsame „Energiekonferenzen“. Zahlreiche iuf- und EIKE-Mitglieder gehören zugleich der Mont Pelerin Society sowie der Hayek-Gesellschaft an. Personelle Verbindungen bestehen in Dutzende Universitäten, zahlreiche Unternehmerverbände, zur Ludwig-Erhard-Stiftung, zum Deutschen Institut der Wirtschaft und zur Initiative Neue Soziale Marktwirtschaft.EIKE-Chef Thuß ist auch Gründer und Vorsitzender von CFACT (Commitee for a Constructive Tomorrow) Europe. Dessen Muttergesellschaft CFACT sitzt in Washington. Sie gilt als einer der wichtigsten globalen Aufbauhelfer und Koordinatoren der Szene der Klimawandel-Leugner. Finanziers von CFACT sind unter anderem Chrysler, ExxonMobil und der weltweit operierende Energieriese Chevron Corporation.Quelle: Ein Kommentar von Susan Bonath  http://www.bund-rvso.de/klimawandelleugner.html

Renate:

Greta Thunberg ist wütend - und die Wissenschaft gibt ihr recht

Neben ihren emotionalen Worten argumentierte Thunberg stichhaltig, warum es härtere Maßnahmen zum Klimaschutz braucht.

Greta Thunberg war wütend und emotional, als sie am Montag ihre Rede auf dem UN-Klimagipfel hielt. „Ihr habt mir meine Jugend gestohlen“, hatte die 16-jährigen Klimaaktivistin etwa gesagt. Und an die anwesenden Politiker gerichtet: „Wie könnt ihr es wagen?“

Medienberichte weltweit drehten sich um die außergewöhnliche Rede. Im Mittelpunkt standen dabei allerdings mehr Dramaturgie und Wortwahl der Schwedin, als ihre Argumente.

Schade eigentlich – denn der KURIER-Faktencheck zeigt, dass Thunbergs Rede den aktuellen wissenschaftlichen Erkenntnissen entspricht.   https://kurier.at/chronik/welt/greta-thunberg-ist-wuetend-und-die-wissenschaft-gibt-ihr-recht/400614983?utm_term=Autofeed&utm_medium=Social&utm_source=Twitter#Echobox=1569337854     

Na ja, wir haben nur das Problem ... von wem wird Wissenschaft heutzutage bezahlt? In den Bereichen wo sich gute Brötchen verdienen lassen von der Industrie, und dort wo sich nix verdienen lässt vom Steuerzahler oder freiwillen Spendern.

Nachdem das CO2 Thema ein Thema ist, mit dem sich gutes Geld verdienen lässt (weltweit geht's hier um Billarden$), ist das auch für Wissenschaftler ein netter Mainstream dem man sich anschließen und verdienen kann (oder dagegen opponiert, und seine Reputation und sein Einkommen verliert).

However, das was Greta verbreitet ist ja das Interesse der Investoren, d.h. letztlich aller die in dem Komplex Geld absahnen wollen. Also heulen alle Wölfe das gleiche Lied ... was es halt nicht richtiger oder bewiesener macht.

Und was Gretas Jugend betrifft ... nun, diejenigen, die sie ihr stehlen sind ihre Eltern und diejenigen, die sie instrumentalisieren ... sonst niemand.

Alfred:

Ingrid:

Alfred:

 

Genau dadurch schaffen wir erst recht die Lasten, die zukünftige Generationen über die Staatsverschuldung mit tragen müssen.

Was aber passiert, wenn wir uns am CO2 aufhängen? Wichtige Steuermittel werden an sinnlose und noch mehr umweltzerstörende "Schutzprojekte" (z.B. das Elektroauto, Windkraftanlagen bzw. die dadurch notwendigen Pufferspeicher etc.) verschwendet. Der Hype läuft also parallel zu den Zwangslagen die nachfolgen werden, und dann sowieso riesige Geldmittel verschlingen werden (Umsiedelung der Küstenregionen und Flachinseln, Sicherung unserer Bauten gegen Wetterphänomene (z.B. sind unsere Dächer durchgehend nur bis ungefähr 150km/h Windgeschwindigkeit sicher), gegen Überschwemmungen und Erdrutsche. Denn das ist Geld, das wir dann in der Folge sowieso ausgeben müssen ....

 

schlussendlich wird wieder nicht nachhaltig gedacht und gehandelt :-(

Wie es geht, da brauchen wir nur 50 Jahre zurückschauen ... Geräte die einfach halten anstatt nach 2-3 Jahren bereits kaputt zu sein, guter öffentlicher Verkehr anstatt Straßenausbauten, keine Supermärkte, keine EU-Produktionen wo ein Produkt zigmal quer durch Europa gekarrt wird, nur um ein paar Cent Produktionskosten zu sparen. Es gäbe so viele Ansatzpunkte ... nur ... wir (und damit auch die Politik) wollen das alles nicht. Wir wollen im Winter unsere Erdbeeren, wir wollen unsere Handys aus Fernost, wir müssen alle paar Jahre neue Geräte kaufen, ziehen die Hersteller solchen Mülls aber nicht zur Verantwortung ....

hm - eh so einfach......so verständlich .....fühlt sich gut an...... ich denke, dass bald (sehr) viele Menschen so denken und handeln werden. Egal was Konzerne oder Politik wollen.... Es kann sich dem schon jetzt keiner mehr verschliessen !

Und  um wieviel wertvoller wird unser aller Leben, wenn die Werte wieder innen und nicht im Außen gesucht werden :-)

Yes yes yes !

Ingrid

Ingrid:

Alfred:

 

Genau dadurch schaffen wir erst recht die Lasten, die zukünftige Generationen über die Staatsverschuldung mit tragen müssen.

Was aber passiert, wenn wir uns am CO2 aufhängen? Wichtige Steuermittel werden an sinnlose und noch mehr umweltzerstörende "Schutzprojekte" (z.B. das Elektroauto, Windkraftanlagen bzw. die dadurch notwendigen Pufferspeicher etc.) verschwendet. Der Hype läuft also parallel zu den Zwangslagen die nachfolgen werden, und dann sowieso riesige Geldmittel verschlingen werden (Umsiedelung der Küstenregionen und Flachinseln, Sicherung unserer Bauten gegen Wetterphänomene (z.B. sind unsere Dächer durchgehend nur bis ungefähr 150km/h Windgeschwindigkeit sicher), gegen Überschwemmungen und Erdrutsche. Denn das ist Geld, das wir dann in der Folge sowieso ausgeben müssen ....

 

schlussendlich wird wieder nicht nachhaltig gedacht und gehandelt :-(

Das ist richtig. Interessanterweise aber nicht einmal von den Grünen. Denn es wäre relativ einfach, zumindestens Steuern auf Ressourcen (bzw. auf den Ressorcenverbrauch bei externen Lieferungen) einzuheben. Das würde automatisch alle Produkte verteuern, die nicht regional und ressourcenschonend produziert sind.

Eine gute Idee, nur nicht durchzuhalten. Warum? Weil sowohl Industrielobbys dadurch Gewinneinbussen hätten, weil wir "Umweltzölle" auf ausländische Produkte einheben müssten, und vor allem, weil eine Partei auf Grund der Preiserhöhungen für den Konsumenten und der fehlenden Erhältlichkeit mancher Produkte (weil ihre Produktion unwirtschaftlich wäre) ihre letzte Regierungsperiode gehabt hätte.

Letztendlich hängen wir eben bereits heute komplett an den Industrielobbys. Die Menschen werden aggressiv beworben, ihren Lebensstandard zu erhöhen, sich dauernd Neues zu leisten (Stichwort: Moden, geplante Obsoleszenz). Was dazu führt, dass in der Konkurrenz der Länder untereinander die Preise immer billiger werden.

Verträge wir TTIP zeigen, wie sehr die Industrie hier ihre Pfründe auch über die Politik hinweg sichern will. Und die kann sie nur sichern, wenn wir dauernd Neues kaufen.

Zusätzlich dazu haben wir, die Nachkriegsgeneration, Kinder geschaffen, denen wir alles ermöglichen konnten, die überhaupt keinen Wert mehr (erlernt: für ihre Spielsachen, heute für die Dinge in ihrer Umgebung) kennen. Nicht mehr wissen, was es bedeutet etwas nicht haben zu können, nicht immer wieder das Neueste und Schönste brauchen, nicht andauernd die eigene Unterhaltung finanzieren zu können sondern kreativ sich selber zu gestalten.

Wer also sollte nachhaltig denken und handeln? Die Menschen handeln nach dem, was sie als Kind erlernt haben. Insofern ist natürlich Bewusstsein bei den Kids nicht schlecht. Das was aber Greta Thurnberg macht, ist Hass schüren. Hass der Kinder auf ihre Eltern. Und das ist nicht gut. Man sieht den Hass auf den Fotos ... sie hasst den US-Präsidenten, weil er sie nicht ernst nimmt (wozu? wer ist sie?), sie schwingt Hassreden ... das scheint aber alles erlaubt zu sein, wo doch die Grünen selber immer so gegen Hate-Speech sind ....

Und das alles soll von einem Kind kommen, das mit seinen 12 Jahren noch nicht einmal weiss, wie die Welt fiunktioniert, wer eigentlich die Drahtzieher dieser unsäglichen Zerstörung unserer Welt sind?

Und was halt den wenigsten Leuten bewusst ist, die hier mit den Ohren applaudieren ... dass es sie alle treffen würde, würden wir heute einen Lebensstil führen, der Ressourcen- und Umweltschonend ist. Denn dann hätten wir unseren gesamten liebgewonnen Luxus nicht mehr.

Aber wir tun ja genau das Gegenteil ... versuchen wir doch gerade als Europa (allen voran die Deutschen) die ganze Welt davon zu überzeugen, wie toll nicht unsere Gesellschaft ist, wie schön es nicht ist, die gleichen Segnungen zu haben wie wir. Nun, das ist recht nett ... nur bedenkt man dabei, dass kaum 10% der Weltbevölkerung unseren Lebensstandard haben, dann kann man sich die Auswirkungen vorstellen, wenn wir erst 100% der Weltbevölkerung bekehrt haben ....

Betrachten wir isolisert das CO2, und schauen uns alle "unumkehrbaren" Modelle an ... wie sollen wir mit dieser Einstellung überhaupt etwas umkehren? 2050 das Ende der Welt, wenn das CO2 weiterhin so ansteigt? Selbst Wissenschaftler sehen keine Chance, diesen Trend (so das CO2 überhaupt Schuld an zumindest einem Teil der Erwärmung haben sollte) umzukehren bzw. das CO2 aus der Atmosphäre wieder herauszubringen. Insofern bleibt uns, bzw. unseren Kindern, sowieso nur die Hoffnung, dass es nicht das CO2 ist, das diese Klimaveränderungen hervorruft.

Wie es geht, da brauchen wir nur 50 Jahre zurückschauen ... Geräte die einfach halten anstatt nach 2-3 Jahren bereits kaputt zu sein, guter öffentlicher Verkehr anstatt Straßenausbauten, keine Supermärkte, keine EU-Produktionen wo ein Produkt zigmal quer durch Europa gekarrt wird, nur um ein paar Cent Produktionskosten zu sparen. Es gäbe so viele Ansatzpunkte ... nur ... wir (und damit auch die Politik) wollen das alles nicht. Wir wollen im Winter unsere Erdbeeren, wir wollen unsere Handys aus Fernost, wir müssen alle paar Jahre neue Geräte kaufen, ziehen die Hersteller solchen Mülls aber nicht zur Verantwortung ....

Also ich möchte mal mit dem Greta-Wahn etwas aufräumen. Es wird hier leider ein Mechanismus genutzt, der den wenigsten Menschen bewusst ist, der im Grunde aber ganz simpel ist.

Um als Inverstor auf dem Aktienmarkt verdienen zu können (primär weltweit an Steuergeldern) braucht es einen Hype (oder eine "Blase", wie wir sie schon mit IT, Immobilen und auch mit Kriegen hatten). Innerhalb das Hypes gibt es neue Inverstionsmöglichkeiten, steigen Aktien innerhalb kurzer Zeit auf das Vielfache ihres Wertes (zuletzt erlebt mit der Blase um US Immobilien- und Rentenfonds, die letztendlich zu einem weltweiten Börsencrash geführt hat). Es geht daher nicht um die Umwelt, sondern lediglich darum, dass Grossinvestoren Geld verdienen. Genau deshalb wird Greta's Segeltörn auch von Grossfirmen gesponsert, die unter der Kontrolle von Grossivenstoren stehen.

Wo führt sich das Ganze jetzt konkret ad absurdum?

In der Astronomie ist schon lange bekannt, dass die Achsneigung der Erde schwankt. Dadurch ergeben sich periodische Warm- und Kaltzeiten, die zusätzlich noch durch Veränderungen in der Abstrahlung der Sonne und durch grosse Vulkanausbrüche beeinflusst werden. Diese periodischen Veränderungen sind auch über die Geologie nachgewiesen.

Warum aber jetzt diese CO2-Panik? Die Grundlage dafür stammt von den Meteorologen. Die haben seit etwa 200 Jahren halbwegs lückenlose weltweite Temperaturmessungen. Seit dieser Zeit steigt (nach der letzten Kaltzeit etwa im 18. Jhdt mit grossen Hungersnöten wegen Missernten) die Temperatur ... folgerichtig, weil die Messungen seit der letzten Kaltzeit durchgeführt wurden.

Also musste etwas gesucht werden, das daran schuld ist ... und entgegen aller bekannter Fakten wurde hier das CO2 identifiziert. Warum?

Nun, die Antwort ist einfach. CO2 kennt jeder. Es ist für jeden begreifbar. Wir atmen es aus, die stinkenden Autos produzieren es. Was dann weniger Menschen wissen, dass die grösste Menge an CO2 im Wasser (in den Ozeanen) gebunden ist. Und dieses CO2 wird freigesetzt, wenn sich das Meer erwärmt. Ein Vorgang, den wir ebenfalls über die letzten Jahrzehnte beobachten können. Dabei macht das CO2 aber nur 0,038% der Erdatmosphäre aus, das menschengemachte CO2 sind davon etwa 4%, also 0,00152% unserer Atmosphäre.

Aber ... jeder kennt es ... und man kann es ganz toll für Marketingaktionen zur Schaffung eines Hypes nutzen.

Genau dadurch schaffen wir erst recht die Lasten, die zukünftige Generationen über die Staatsverschuldung mit tragen müssen.

Was aber passiert, wenn wir uns am CO2 aufhängen? Wichtige Steuermittel werden an sinnlose und noch mehr umweltzerstörende "Schutzprojekte" (z.B. das Elektroauto, Windkraftanlagen bzw. die dadurch notwendigen Pufferspeicher etc.) verschwendet. Der Hype läuft also parallel zu den Zwangslagen die nachfolgen werden, und dann sowieso riesige Geldmittel verschlingen werden (Umsiedelung der Küstenregionen und Flachinseln, Sicherung unserer Bauten gegen Wetterphänomene (z.B. sind unsere Dächer durchgehend nur bis ungefähr 150km/h Windgeschwindigkeit sicher), gegen Überschwemmungen und Erdrutsche. Denn das ist Geld, das wir dann in der Folge sowieso ausgeben müssen ....

Reisen19:

Ich wünsche Greta, dass sie erstmal ihre Kindheit genießen DARF ---und dann erwachsen werden darf ---OHNE von wem auch immer -  manipuliert zu werden ! Ist ja   MOMENTAN  alles gut und schön -bringt einen  GROSSEN Bekanntheitsgrad  und V I E L   Geld - - doch WO  bleibt ihre Jugend  ???? --- -  die vergeht ebenso schnell wie danach das Geld !!! Doch darauf  wird sie/werden ihre " Befürworter "  - ihre ELTERN !!  ???  VIEL   ZU  SPÄT   KOMMEN !!!  S I E   ist doch   NUR  manipuliert  von ...... ??? Sehen  Sie sich doch einmal genau ihre Augen, ihren Blick an --- ist der von einer glücklichen Jugendlichen ?

da sie nicht glücklich ist mit dem was auf der Welt so los ist, hat sie mit den Freitags-Schulstreiks begonnen. 

Ist das Neid, dass viele so auf ihr rumhacken? Neid auf ihren Mut und dass sie etwas ganz großes und wichtiges bewirkt hat? Geld verdienen ist ganz sicher das letzte, worum es ihr geht.