Spannend, wie du Selbstverwirklichung verstehst! Wann ist bei dir jemand psychisch krank? 

Ingo:

Sabine:

Was verstehst du unter Selbstverwirklichung? Was sind ideologische Irrläufer?

versteht darunter Menschen, die darauf bestehen, sich ihr eigenes Leben prinzipiell von anderen - in der Regel einer bezahlten Tätigkeit nachgehenden - Menschen finanzieren zu lassen. Und selbst, wie man heute so schön sagt, lieber den ganzen Tag abhängen oder ausschließlich chillen (wollen). Weil ihnen alles andere bereits als zu anstrengend erscheint.

Woher die Motivation für dieses motivationslose Nichtstun stammt, ist dabei völlig nebensächlich. Ob man/frau viel lieber den Traumberuf "Sohn/Prinz" bzw. "Tochter/Prinzessin" gewählt hätten und leider nichts daraus wurde oder ob man/frau meint, ihre bloße Anwesenheit auf Erden sei bereits Leistung genug, um von Anderen erhalten bzw. durchgefüttert zu werden, ist einerlei. Sogar im angeblich so wunderbaren realen Sozialismus der weitgehend untergegangenen Arbeiter- und Bauernparadiese war zumindest die körperliche Anwesenheit am amtlich zugewiesenen Arbeitsplatz verbindlich, um dafür Geld für die Deckung der Lebenshaltungskosten zu erhalten.

Jeder darf - nein MUSS - sich in die Gesellschaft einbringen. Mit "Leistung", denn dann darf er/sie auch im Gegenzug eine Leistung der Gesellschaft erwarten, wenn es einmal schlecht laufen sollte (z.B. Krankheit, Verlust des Arbeitsplatzes etc.). Nur ohne jegliche Bedingung und Gegenleistung auf Leistungen von Anderen zu pochen, schadet der Gesellschaft und ist nicht in ihrem Sinne. Davon ausgenommen sind natürlich Menschen mit physischen oder psychischen Erkrankungen/Defiziten, die zu einem gesellschaftlichen Beitrag nicht oder nur eingeschränkt in der Lage sind.

Was verstehst du unter Selbstverwirklichung? Was sind ideologische Irrläufer? 

Ingo:

Kushim:

Vielen Dank für Eure Beiträge Robert und Ingo, gibt mir viel Inspiration zu diesen Thema. Auch ich bin der Ansicht eigentlich ok und in der Höhe nach oben offen, aber kompromislos nur in schwerwiegenden Fällen (durch Krankheit oder Lebensumstände im besonderen Arbeitsmarktsituation +50), auch der Bürger hat seine Pflichten gegenüber der Gesellschaft und sollte nicht nur auf seinen Rechten verweisen.

stimmt Dir darin voll inhaltlich zu. Solange die Probleme, die ein solches BGE mit sich bringt, nicht ansatzweise ausgeräumt sind bzw. zumindest Ideen dafür bestehen, solange wäre es der - so oft übliche - politische Schuss ins eigene Knie.

Selbstverständlich hat jeder Bürger auch Pflichten gegenüber der Gesellschaft. Denn eine funktionierende Gesellschaft darf kein Selbstbedienungsladen für Unmotivierte, Selbstverwirklicher und/oder ideologische Irrläufer sein. Auch wenn dies etliche Leute nicht verstehen (wollen).

Was

https://www.vienna.at/ab-18-november-volksbegehren-fordert-bedingungsloses-grundeinkommen/6410536

ed gibt eine Volksbegehren zum BGE - zwischen 18.11. und 25.11. kann man unterschreiben, Infos s.h. Link 

Prinzipiell finde ich ein Grundeinkommen in Ordnung - allerdings sollte es nicht Bedingungslog sein zB:

Wenn ich das beziehe kann ich keine Kredite mehr aufnehmen.  Also kein sinnloses Zeug mehr auf Pump kaufen und nach Jahren dann einfach in den Privatkonkurs gehen. Zuvor aufgelaufenen Schulden sollten zinsferei gestellt werden und (geringfügig) abgezahlt werden!

-- Am aktuellen System verdienen nur die Banken und Kreditgeber. Wenn der Staat hier schon einspringt müssen die auch ihren Anteil leisten

Es gibt Kinderbeihilfe für maximal 2 Kinder. Also 10 Kinder werfen und einfach zuhause bleiben ist nicht mehr. Wer mehr Kinder will muss es sich auch leisten können (und den Kindern auch ein entsprechendes Leben bieten)

-- Auch wenn man es heutzutage nicht mehr sagen darf: Welche Familien sind am kinderreichsten?

Wenn ich das beziehe wird akluelles mein Vermögen berücksichtigt. Also 2 Ferfaris + 3 Villen + Grundeinkommen sollte es definitiv nie spielen.

-- Falls doch nötig, könnte bei entsprechendem Vermögen das Grundeinkommen vom Staat eventuell mit Zinsen vorgeschossen werden?

Und grundsätzlich sollten wir damit aufhören beim Thema Arbeitssuchende so viel Geld sinnlos in die Luft zu blasen. Das dritte AMS-Job-Coaching wird die Berufsaussichten auch nicht verbessern, ebenso wie die Pflicht sinnlosen unterbezahlten und ausbeuterischen Job-Angeboten nachgehen zu müssen.

Was ist Kapitalismus?
Musste bei min 36 abbrechen. Es ist einfach nur sehr bedrückend wenn Philosphen und linke Politiker einen Vorspielen etwas über Kapitalismus zu verstehen und Ihre Ansichten teilen. Die Rechenmodelle im Kapitalismus sind nicht spiegelbar mit 1 + 1 = 2 oder 1 x 1 = 1. Die Rechenmodelle im Kapitalmus beruhen, großteils auf Folgen und Reihen. Auch spielen psychologisch Faktoren mit, wenn ich mit einen Bündel Geld wedel, wird jeder Denken ich habe Geld und mir in Geldangelegenheiten vertrauen. Das das Geld falsch Geld sein könnte oder selber ausgeliehen, soweit würde keiner Denken. Dies Beitrag von Maschek ist nicht nur amüsant sonder auch fachlich in viellerleich Hinsicht absolut wahr https://www.youtube.com/watch?v=FfbTxxpMGPI  . Mhh vielleicht sollte ich noch ein Beispiel von Harari hinzufügen. Wenn Person A 1 Mio auf die Bank legt, hat die Bank 1 Mio zum Arbeiten, wenn Person B nun einen Kredit von 1 Mio bei dieser Bank aufnimmt und nun Person A einen Auftrag in Höhe von 1 Mio gibt, die Person B mit dem Kredit bezahlt. Dann hat Person A wieder 1 Mio die er auf die Bank legt. Also liegt nun wieder 1 Mio auf der Bank tatsächliches Geld auf der Bank, der Kontostand von Person A beträgt aber nun 2 Mio. Wenn nun Person A zu Person B sagt um Deinen Auftrag zu erledigen brauch ich nochmal 1 Mio und die Bank Person B wieder einen Kredit gibt von 1 Mio, Dann kann Person B, Person A diese 1 Mio zahlen und Person A legt die nächste Mio auf die Bank. Tatsächliches Geld hat die Bank 1 Mio nun, der Kontostand von Person A ist nun 3 Mio. Und dieses Spiel kann die Bank 28,5 wiederholen, weil sie nur ein Eigenmittelbasis in Höhe von 3,5 % braucht für Ihr Kreditgeschäft.

Ingo:

Kushim:

Bezüglich den Ausländern kann ich Dich nur höfflich bitten nochmals oben zu schauen, weil es ist angeführt, dass dies nur für Staatsbürger gelten soll.

versteht Deine Argumente, fürchtet aber - nein ist eigentlich überzeugt -, dass eine Diskriminierung anhand der Staatsbürgerschaft bei Sozialleistungen (denn ein BGE ist aller Wahrscheinlichkeit nach kaum als Versicherungsleistung zu sehen, die vorher eine Leistung anhand von Einzahlungen erfordert) nicht möglich sein und bei Gericht sofort bekämpft werden wird. Mit einer guten Erfolgschance für die Klagenden, seien es EU-Bürger aus anderen Mitgliedsstaaten oder Menschen aus Drittstaaten. Auch die (angeblich "unverbindlichen") UN-Pakte für Migration und Flucht verbieten eine andere Behandlung von Ausländern bei gleichzeitiger Bevorzugung von Inländern.

Deine Befürchtung diesbezüglich Teile ich voll und ganz, jedoch bin ich überzeugt man muss es irgendwie versuchen, wenns gut geht zu berechenbaren Kriterien dann ok, wenn nicht dann aber bereit sein diese Maßnahme vollständig zurück zunehmen und halt den momentanen Stand belassen, bis sich wieder die Gelegenheit bietet. Aber ja Ingo, das mit den Gericht und der Auslegung des Rechts ist ein sehr relevantes Risiko. Auch will ich noch erwähnen der Rechtsstreit ist nur ein der Risiken von dieser Maßnahme, oben in der Beschreibung der Diskussion habe ich noch andere angeführt, aber auch Kriterien unter denen das "bedingungslose Grundeinkommen" (ist ein Widerspruch bedingungslos und Kriterien ^^) vorstellbar sein könnte.

Ingo:

merkt dazu nur kurz an: Heureka! Eine ganz hervorragende Idee! Die (internationalen) Konzerne und Unternehmen würden in diesem Fall lauthals jubilieren!

Wären sie doch die ersten, die den dann noch arbeitenden Menschen sofort die 1200,- Euro (oder den jeweiligen Betrag des BGE) vom Gehalt/Lohn abziehen würden, da doch nun der Staat bzw. die öffentliche Hand mittels Sozialbudgets für diesen Teil des monatlichen Bezuges und somit für einen Großteil der Lebenshaltungskosten aufkommt. Was nichts anderes bedeutet, als dass auf diesem Wege der Steuerzahler - was natürlich mit dramatischen Steuererhöhungen (für die Arbeitenden) einhergehen MUSS - im Rahmen einer willkommenen Subvention die Wirtschaft fördert.

Was das für die Kaufkraft der - "dummen" - weiterhin in einem Beschäftigungsverhältnis stehenden Menschen bedeutet, kann sich jeder leicht ausmalen. Es ist absolut illusorisch zu glauben, dass die arbeitenden Menschen dann auf einmal mehr im Börserl hätten. Die Studenten, Arbeitslosen und Berufstachinierer womöglich schon. Und jede Menge Zuzug aus aller Herren Länder wäre ohnedies ebenso zu erwarten, da dann schon ein ordentlicher Wohnsitz (inkl. ggf. Asylberechtigung) in Österreich für den Anspruch reichen würde...

Ergo für die Masse der Bürger derselbe Schuss ins Knie wie die (höchstwahrscheinlich) kommende CO2-Steuer! Und obendrein unfinanzierbar - insbesondere in Zeiten des wirtschaftlichen Abschwunges.

Bezüglich den Angestellten und Arbeiter bin ich davon ausgegangen, dass sie keines Bekommen, aber um die Motivation zum Arbeiten in einen Einkommen stärkeren Land zu schaffen, das Lohn und Gehaltsniveou deutlich erhöht werden muss. Was zwar wieder die Preise der einzelnen Produkte erhöht, jedoch dann wieder eine neue Motivation für Menschen ist zu Arbeiten, weil man am Markt seine Arbeit oder Dienstleistung zum Billigsttarif anbieten muss. Wie es entgegen gesetzt  ausschaut, sieh man in Deutschland ja sehr gut, Leute können nicht mehr von Ihrer Arbeit leben, 40 % der Bevolkerung hat kein Eigentum und Schulden hat dort wie auch hier in Österreich jeder bei der Bank.

Bezüglich den Ausländern kann ich Dich nur höfflich bitten nochmals oben zu schauen, weil es ist angeführt, dass dies nur für Staatsbürger gelten soll. Da würde ich den Vorteil sehen, dass Menschen die schon jahrelang in Österreich leben aber aus diversen Gründen geweigert haben die Staatsbürgerschaft anzunehmen zu motiviern das doch zu tun mit allen dazugehörigen Sprachkursen.

Jedoch finde ich persönlich Sprachkurse alleine nicht ausreichend, es müssen auch Integrationskurse gemacht werden. Jedoch über die Migrationspolitik und deren Maßnahmen kann man schnell und leicht Verbesserungen erreichen, weil da gibts viel zu tun und mit einen österreichischen Grundeinkommen sollte man die Latte dafür nicht zu niedrig ansetzen. Weil abgesehen von ein paar nahöstlichen Erdölländern auf diesen Planeten gibts ein bedingungsloses Grundeinkommen nirgendswo.

Danke Ingo für Deine Meinung die Du hier mit mir (daweil nur ich ^^) geteilt hast und wie schon gesagt das ist nur meine Meinung die ich von mir gebe. Leider verlernt man zu stark über die Jahre die Möglichkeitsform in der Gramatik zu nutzen um nicht zu direkt und absolut sich anzuhören.