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  • Volksbegehren "Bedinungsloses Grundeinkommen" 18.11-25.11.19

    Diskussion · 36 Beiträge · 5 Gefällt mir · 579 Aufrufe

    Sehr geehrte Damen und Herren,

    ab 18.11.19 - 25.11.19 liegt in den Gemeinden und Magistraten, dass neue Volksbegehren "Bedingungsloses Grundeinkommen" auf. Da mir selber viele Vor- und Nachteile zu diesem Thema kommen, würde ich gerne Eure Meinung zu diesem Thema kennen lernen.

    Welchen Chancen oder Verschlechterungen seht Ihr wenn möglicherweise in Zukunft jeder 1.200 € erhält ohne Arbeiten gehen zu müssen. Kann man den Menschen wirklich diese Freiheit schenken ohne das alles ins Choas stürzt.

    Nach deutschensprachigen Moralvorstellungen ist ja der Fleis und Leistung eines Menschen ein zentraler Kernpunkt. Nach der Ansicht von der Wirtschaft und amerikanischen Topunternehmen in Silkon Valley hängt der Wert eines Menschens an seiner Kaufkraft. Also sollte ja ein "Bedingungsloses Grundeinkommen" einen wesentliche Verbesserung für die österreischische Situation ergeben.

    Anderseits nach psychologischen Überlegungen werden Menschen weniger oder keine Energie aufwenden, weil keine Motivation vorhanden ist. Auch ist zu befürchten das Jugendliche die nur eine theoretisches Wissen über den Umgang mit Geld besitzen einen erhöten Risiko in die Fallen unsere Luxusgesellschaft zu fallen (Drogenkonsum, Kredite ...). Für Menschen aus anderen EU-Staaten oder 3-Staaten könnten Österreich attraktiver werden.

    Meiner Ansicht nach kann das Grundeinkommen unter diversen Systemveränderungen sinnvoll sein. Diese sind atoc aufgezählt, Einhaltung der Gesetze (jemand der ein Grundeinkommen hat und seine Freizeit nutzt für Drogengeschäfte, Gewaltverbrechen, Raub oder Einbruch sollte kein Grundeinkommen erhalten); für Jugendliche (Matura und studierpflicht Einführung bis zum Abschluß des Studiums oder dem vollendeten 27 Lebensalter also auch gekoppelt an der Kinderbeihilfe mit jährlich Kontrolle nach Erfolg und regelmässige Drogentest) wenn keine Lehre angestrebt wird; Berücksichtung des Arbeitslosengeldes und Mindestsicherung (um Doppeleinnahmen zu vermeiden), für Bezieher des Grundeinkommens die schon als Erwachsen gelten eine verpflichtende ehrenamtliche Tätigkeit für das Gemeinwesen (Anzahl der Stunden ist vom Fall zu Fall zu prüfen; für Jugendliche und Erwachsene eine Mitgliedschaft bei einem Sportverein wo regelmässig trainiert wird; monatliches Reporting der Tätigkeiten welche von einer dazu geeigneten Behörde kontrolliert und organisiert wird uvm.

    Ich weis diese Systemänderung schaut jetzt extrem Übertrieben aus, jedoch bin ich der Ansicht wenn nur ein Grundeinkommen an die Menschen gezahlt wird, dann endet das möglicherweise mit lauter Einzelgänger deren einzige Kompetenz es ist sich im Wirtshaus anzusaufen.

    Bei aller Liebe zur Freiheit aber nur ganz wenige Menschen sind heute noch in der Lage sich selbst überlassen ein sinnvolles Leben zu gestalten zu können. Generell muss der westliche Mensch an die Hand genommen werden aus Gründen des Selbst- und Fremdschutzes.

    Hier noch der fb-link zur Thematik

    https://www.facebook.com/events/2316143395319919/

    und ich freue mich schon Eure Ansicht zu dem Thema zu erfahren.

    Mit freundlichen Grüßen

    Edi

    08.11.19, 17:17 - Zuletzt bearbeitet 08.11.19, 17:22.

Beiträge

  • 18.11.24, 19:43

    Ich sehe jetzt erst, dass der Post schon sehr alt ist. 😅 Tut mir leid. Aber BGE kann ja noch kommen. 😉

  • 18.11.24, 19:35

    Ich bin für das bedingungslose Grundeinkommen. Warum? Zum Beispiel der Verwaltungsapparat würde weg fallen, Menschen hätten den Kopf freier und weniger Sorgen z. B. "wie soll ich die nächste Miete bezahlen?" Menschen hätten den Kopf deshalb freier für ganz neue (Geschäfts)ideen. Menschen wären nicht mehr in Jobs gefangen, die in gar nichts Freude machen. Wem das Einkommen reicht, genießt einfach seine Lebenszeit. Wer mehr als das Grundeinkommen möchte, so wie ich, kann neue Ideen verwirklichen, sich verwirklichen. Die, die eine Arbeit haben, die Freude am Lohn oder Tätigkeit bringt (idealerweise hat man an beides Freude), freuen sich über das zusätzliche Grundeinkommen. Allerdings müssten die "anstrengenden" Jobs wie z. B. Reinigung, Supermarktkasse, Müllabfuhr, Handwerk so bezahlt und die Bedingungen so verbessert werden, dass sich immer Leute finden werden, die diese Jobs machen, die "wenigstens" dann aber Freude am Lohn hätten. Zudem muss mehr in Robotik investiert werden für Sch...jobs, die aber gemacht werden MÜSSEN.

  • 17.11.24, 16:59

    Ich steh dem BGE kritisch gegenüber, sehe das wie Karl Stickler in diesem Ebook: https://play.google.com/store/books/details/Karl_Stickler_Wie_das_bedingungslose_Grundeinkomme?id=DSwrDwAAQBAJ . Wenn gesellschaftliche Solidarität bedeutet, dass jeder (der kann) etwas zur Gesellschaft beiträgt, dann ist es nämlich eine Absage an dieses Prinzip. Außerdem: was sagt man einem Jugendlichen, der die Schule abbricht mit dem Argument "Ich bekomm ja dann eh das Grundeinkommen"? Noch etwas: Arbeit ist schon immer ein integrierender Faktor für Migrantinnen und Migranten, gibt einem Menschen soziale Kontakte, und meistens auch Sinn (einen Grund, morgens aufzustehen) ... Soweit meine Gedanken dazu.

  • 17.11.24, 14:58

    Das Bedingungslose Grundeinkommen ist einzig und nur dann kein verkapptes Kontroll- und Führungsinstrument des Staates, sondern eines Menschen würdig, fair und seligmachend, wenn es in Stadt und Land vollumfänglich zum Leben ausreicht. 

     

    Zum Leben gehören biologische und soziale Grundbedürfnisse, Miete, obligatorische Versicherungen, Ernährung, Kleidung, minimale Mobilität und Kommunikation, Bildung und Information, Gesundheitsversorgung und darüber hinaus eine valable Reserve. 

  • 17.11.24, 14:44

    Bedingungsloses Grundeinkommen ? 

     

    Das einzige, was bedingungslos sein wird, ist der bedingungslose Gehorsam. 

  • ✗ Dieser Inhalt wurde von Ölli wieder gelöscht.
  • 22.11.19, 21:06


    @kushim: ich habe mich wie ein erwachsener benommen, sonst hätte ich "sch...." ausgeschrieben! ;-))

  • 22.11.19, 21:02


    @Sunnymare Ich kann Dir aus meiner persönlichen Erfahrung bestätigen, dass die Kindergeldregelung stimmt.

    @Luculus Danke für deine persönliche Meinung. Bitte probier Dich aber nächstes mal wie ein Erwachsener auszudrücken und den Respekt den Du für Dich in Anspruch nimmst für andere genauso gelten lässt!

  • 22.11.19, 20:50


    @Kushin:

    dein ganzes posting strotzt nur so voll blödsinn, aber mit dem absatz schießt du den vogel ab:

    "Bei aller Liebe zur Freiheit aber nur ganz wenige Menschen sind heute noch in der Lage sich selbst überlassen ein sinnvolles Leben zu gestalten zu können. Generell muss der westliche Mensch an die Hand genommen werden aus Gründen des Selbst- und Fremdschutzes."

    selten so viel sch.... gelesen!!!

  • 22.11.19, 20:38

    @Kushin:

    Es lässt sich mit den zurzeit geltenden EU-Gesetzen nicht durchsetzen. Alle EU-Bürger haben die gleichen Rechte auf Alimentationen. Darum wird dieses Volksbegehren mM nach nicht sehr erfolgreich sein. 

  • 22.11.19, 20:30 - Zuletzt bearbeitet 22.11.19, 20:38.


    Sunnymare danke für Deinen Beitrag. Aber wie schon in der Kurzeninfo übers Volksbegeheren angeführt und auch von mir oben im Text angeführt, gilt das kompromisslose Grundeinkommen nur für österreichische Staatsbürger. Auch habe ich bezüglich der Erlang der österreichischen Staatsbürgerschaft, sehr lange Wartezeiten und höhere Standards gefordert, weil nach meiner persönlichen Ansicht ohne dies es schwer sein wird qualitativ angepasste Migrantenpolitik betreiben zu können. Ich würde sogar soweit gehen, dass es sogar Regelungen gibt die für alle die sich nicht an die Normen und Sitten vorbildlich Halten, die Staatsbürgerschaft aberkannt wird, egal wo Sie geboren wurden. Aber das ist meine persönliche Ansicht!

    Ich wiederhole nochmals das kompromisslose Grundeinkommen, hat nichts mit einer Freizügigkeit (also Leben in der EU wo man mag) oder mit einer Sozialversicherungsträger (wo man eine Mitgliedschaft bekommt wenn man arbeitet und Ansprüche nach einen halben Jahr arbeit erwachsen können, wie Arbeitslosengeld). Es ist eher so wie eine Kinderbeihilfe vom Finanzamt, auch wenn Kinder in Österreich geboren wurden (also eine Staatsbürgerschaft haben), aber im Ausland leben und dort zu Schule gehen, bekommen sie auch keine Kinderbeihilfe! Jedoch gibt es eine Ausnahmeregelung dazu, welche greift für ein Auslandssemester und -jahr!

  • 22.11.19, 18:03

    Wann, dann müsste es in der gesamten EU kommen und auch überall 1200 € GE geben. Sonst werden wir ein Einwanderungsland, das alle Grenzen sprengt.

    Wem das nicht klar ist, der soll sich einmal mit der EU-Freizügigkeit auseinandersetzen.

    Unionsbürger haben zudem die gleichen Rechte wie Inländer. 

    Beispiel: Ungarischer Staatsbürger arbeitet 1 Jahr in extrem schlecht bezahltem Job, dann wird er arbeitslos und erhält 1200 € GE. Ist hier weiterhin gemeldet und lebt bei seiner Familie in Ungarn, denn Anspruch auf Arbeitslosengeld hat jeder Unionsbürger bereits nach einem Beschäftigungsjahr.


  • Lieber Kushim. Meines Erachtens wird das BGE kommen. Früher oder später......

    Gruß

    Ingrid

  • 20.11.19, 16:03

    Vielen Dank Garfunkel für Deinen Beitrag.

    Bezüglich den Grundeinkommen können viele weitere Fragen entstehen warum man überhaupt noch etwas macht. Das Problem in diesen Fragestellungen sehe ich eher an einer Gewissen Orientierungslosigkeit und Mangel an Persönlichkeit.

    Ehrenamtlicher Mitarbeiter, Mitglieder von Vereinen (Kultur, Kunst, Sport oder sonstiges wie zum Teil Gruppen hier auf dieser Plattform) würde es nicht geben wenn sie so eine Einstellung hätten.

    Aber spinnen wir diesen Gedanken noch enger, Wahlbeteiligung, Mitgliedschaft diverser Glaubensgemeinschaften sogar jedes soziales Verhältnis welches auf Respekt und Wertschätzung beruht würde die Luft fehlen zum Atmen um einfach nur da zu existieren.

    Man muss Verständnis haben gegenüber solchen Jugendlichen persönliche Entwicklung ist ein Weg den man sein ganzes Leben lang in einen gemütlichen Tempo gehen muss. Die Jugendlichen sind halt auch Kopf mässig nicht in der Lage zu erkennen, dass sie eigentlich Ihr ganz Jugend getragen und genährt worden sind ohne das Sie eine Gegenleistung erbringen konnten.

    Natürlich ist es aber sehr bedenklich, dass die Jugend nicht den Wert der Bildung an sich erkennt.

  • 20.11.19, 11:16
    ✗ Dieser Inhalt wurde von Andreas wieder gelöscht.
  • 16.11.19, 14:05

    Vielen Dank Fredi und Doris für Eure Beiträge!

    Um meine Ansicht zu äußern zu den angesprochenen Punkten, welche kurz zusammengefasst der Kapitalismus(wegen der Banken- und Staatsrettung) und der Erfolg von rechtsorientierten Politikern  in der ersten Welt.

    Ich denke der zweite Punkt ist eine Folge der Weltreligion Kapitalismus. Meine Gedanken wie der Kapitalismus die physiche und geistige Welt des Menschen beinflussen führen zu diesen Rückschluß. Der Mensch wird durch den Kapitalismus zum individuellen Einzelgänger geformt, weil die familieren Strukturen die früher relevant fürs Überleben waren heute nicht mehr notwendig sind. Man ist nicht mehr angewissen auf die Fähigkeiten und Kenntnisse der Eltern und Geschwister und wer als Mann unter den österreichischen rechtlichen Rahmenbedingungen Kinder macht und dabei an die falsche Frau gerät für den kann ich nur beten. Und generell ist jede Frau die Falsche, genauso wie jeder Mann der Falsche,  warum, weil der Kaptialismus einzelgängerische Individualisten schafft ^^.

    Und welche Moral hat ein individueller Einzelgänger? Natürlich gibts es noch eine Sehnsucht nach Gemeinschaft, aber je loser und oberflächlicher diese ist umso angenehmer ist die für so einen Menschen. Der nicht doministierte Kaptialsmus wird immer mehr auf die Menschen drücken, weil dem Kapitalismus keine Grenzen gesetzt werden. Besonders neoliberale Ansichten sind davon überzeugt, dass dem Kapitalismus keine Grenzen gesetzt werden dürfen, weil sie davon ausgehen, dass der Kapitalsmus zum Wohl aller handelt. Da ich mich als denkenden Menschen definiere muss ich eingestehen meine Grenzen des Verstehens entdeckt zu haben, mit den Ansichten der Neoliberalen, logisch betrachtet ergibt der nur Sinn wenn ich an der Spitze der Pyramide bin.

    Ich empfinde dieses System unter den momentanen Bedingungen unter dem der Mensch steht, als hoffnungslos. Und auch wenn viele Menschen der Ansicht sind früher war es besser und wir die alten Lösungen aus der Büchse der Pandora versuchen sollten, kann ich das nur vehemmenten verneinen. Meine Gründe dazu sind, erstens waren die Lösungen von vergangenen Zeiten nie optimal. Wer sich für Geschichte interessiert und diese analysiert wird das nur bestätigen. Weiters die Menschen zu früheren Zeiten waren ander Menschen als wir es heute sind, deshalb sind wir nicht mal in der Lage dazu alte Lösungen umzusetzen.

    Auch empfinde ich die rechtsorientierten Propaganda äußerst paradox. Einerseits ist Ihr Klientel größteils atheistisch orientiert, andererseits ist die Propaganta monotheistisch eingefärbt. Ein Volk setzt biologisch betrachtet Urahnen voraus. Die älteste Geschichte dazu findet man in der Bibel, zB Urahnen (Eva und Adam) und Volk (das jüdische Volk).

    Wie man nun das zerrissene Volk, zerrissen bis aufs kleinste Teilchen welches möglich ist (der Mensch) wieder zusammenflickt, eine Macht entwickel die dem Kaptialismus in seine Schranken weist, sind die interessante Herausforderungen für die Zukunft.

    Ich bitte um eure Rücksicht zu meinen Deutungen, es sind nur meine Ansichten und ich will niemanden verurteilen, weil er sich an die Rahmenbedingungen anpasst, auch wenn ich es persönlich nicht gut finde wenn Menschen sich den Rahmenbedingungen beugen, jedoch selber ich mich auch den Rahmenbedingungen beuge.

  • 16.11.19, 09:38

    Doris:

    Fredi:

    @ Doris:

    100% Zustimmung!!!

    Lieber Fredi, was ich zu meinem Statement noch vergessen habe, anzufügen: 

    Es gibt Sozialmissbrauch, rund 5%, die Politik zeigt populistisch hin und prangert das an, die restlichen 95% werden zu "Leistungsverweigerern" stigmatisiert, die sollen dann für das "Gemeinwohl" arbeiten, sie müssen(!) dann das Pflaster knieend mit Bürsten reiben (hatten wir schon mal alles!), die anderen Leistungsverweigerer (Gewinne steuerschonend "parken") lachen uns champagnisierend aus den Medien an, die populistische Politik schweigt für ihre Spenden... und arbeitet brav ihren Forderungskatalog ab. 


    Hallo Doris, ich muss dir wieder recht geben. Leider ist ein großer Teil des Wahlvolkes zu dumm, diese Stimmungsmache, noch dazu mit - absichtlich - falschen Behauptungen,  Zahlen und Meinungen untermauert, zu durchschauen. Es ist leider modern geworden, auf  Schwächere hinzuhauen... Und wie du schreibst, hatten wir sehr Ähnliches bereits schon mal...

  • 16.11.19, 09:28 - Zuletzt bearbeitet 16.11.19, 09:29.
    ✗ Dieser Inhalt wurde von Doris wieder gelöscht.
  • 16.11.19, 08:42

    @ Doris:

    100% Zustimmung!!!

  • 16.11.19, 08:09 - Zuletzt bearbeitet 16.11.19, 08:26.
    ✗ Dieser Inhalt wurde von Doris wieder gelöscht.

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