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  • KI Psychologen, wenn KIs Menschen Analysieren

    Diskussion · 94 Beiträge · 1 Gefällt mir · 1.851 Aufrufe

    Ich lasse gerne meine Chat Verläufe und Gespräche mit anderen Menschen von KIs psychologisch analysieren, um raus zu finden welche Psychologischen oder Rhetorischen Tricks oder Manipulationstechniken Leute verwenden. 

     

    Macht ihr das auch? Wie sind eure Erfahrungen damit? 

     

    Letztens kamen mir von einer Frau, mit der ich mich treffe, die Nachrichten oft komisch vor und habe alles von der KI analysieren lassen. Gemini sagte mir welche Psychologischen Tricks sie verwendet und hat mir geholfen Nachrichten gegen ihre Manipulationsmechanismen zu schreiben. 

    Wie ich letztens mit ihr telefonierte, hat sie gesagt, dass sie meine Nachrichten von Gemini analysieren lässt und Gemini ihr sagt, dass ich sie manipuliere. 

    Wir sind also drauf gekommen, dass wir gegenseitig unsere Nachrichten Ausschlüsseln lassen. 

    Und merkten, dass das gegenseitig zu Misstrauen geführt hat. 

     

    Ich habe mir zur Überprüfung einen neuen Gemini Account angelegt (der keine Infos von mir und meinen Gesprächspartnern hat) und ihm Mal einige der Chat Verläufe mit mir und anderen zum lesen gegeben. Der hat mich ohne dem Kontext was dazwischen noch im realen Leben gesprochen wurde, als extrem manipulativ bezeichnet. 

    Nachrichten die flirterisch verspielt gemeint waren wurden sofort als Gaslighting eingestuft. 

    Als ich ihm minimale Zusatz Infos über die Gespräche und Telefonate zwichen den Cat Nachichten  gab ist er sofort zurück gerudert. Und hat mich nicht mehr als Manipulativ eingestuft. 

     

    Wie ich dann mit meinem eigenen Gemini Account über die Situation gesprochen habe und ihm sagte, dass ein neuer Gemini Account ohne Hintergrund Infos, die Chat Nachrichten die ich mit ihm erstellte, als Manipulativ einstuft, hat mir Gemini gesagt, dass das ganz normal ist. Dass Nachrichten ohne Kontext schnell als Gaslighting gesehen werden. Und hat mir Tipps gegeben wie man KI Checks überlisten kann und wie ich es schaffe so zu schreiben, dass man für KIs weniger Manipulativ wirkt und er flirten als flirten erkennt.

     

    Mir macht das ganze Angst. Wenn andere ähnliche Erfahrungen machen. Dann werden KIs dir Paranoia in der Gesellschaft steigern. 

    10.03.26, 09:29

Beiträge

  • 11.03.26, 21:30 - Zuletzt bearbeitet 11.03.26, 21:34.

     

    Jani:

    Ich frag mich, für was ich jahrelang studiert habe bis ich meinen Klienten psychologisch zur Seite stehen durfte...*ironieoff*


    Es konnte ja keiner ahnen, dass Software Programme so schnell bereits die Psychologen von ihren Jobs ablösen würden. 

    Heutzutage nutzen immer mehr Menschen KIs dazu um ihre Probleme psychologisch zu analysieren. KIs lösen Psychologen ab. 

    Es gehört zum Leben dazu, dass Niemand vorher sagen kann welche Bereiche von den Maschinen als nächstes übernommen werden. Viele Bereiche wo ich persönlich dachte, dass die schnell von Robotern oder Maschinen übernommen werden, werden nach wie vor von Menschen ausgeführt. Andere Bereiche wo ich es nie für möglich gehalten hätte, werden jetzt von Maschinen übernommen. 

    Maler, Grafiker, Designer und andere Künstler die Malen und Grafiken erstellen hätten es auch nie für möglich gehalten, dass heute KIs innerhalb von Sekunden bessere Bilder als sie erstellen können. Die werden jetzt alle auch zum großteil vermutlich bald arbeitslos. 


    Ob man in Zukunft generell noch studieren können wird, ist auch eine interessante Frage. Es ist ja klar, dass die meisten Uni Seminararbeiten vermutlich schon mit Hilfe von KIs erstellt werden was bedeutet.

  • 11.03.26, 20:43

     

    Peer:

    @Stefan

    Das ist leider falsch. KIs werden mit brute force Methoden 

    (z.b. Back propagation), unter Verwendung fragwürdiger Datensätze, und nicht nachvollziehbarer Quellen, trainiert.

    Eine große Anzahl an Datensätzen macht die Ergebnisse nicht in jedem Falle besser.
     

    Anders als in einem Studium, dass in wissenschaftlicher Weise, nicht immer korrekt, aber immer transparent und nachvollziehbar ist.

     

    Die Antworten einer ki sind (aktueller Stand der Technik),

    nicht nachvollziehbar.

    Das macht den Einsatz in bestimmten Bereichen (noch) problematisch.

     

    Grenzsituationen, bei denen ein intelligenter Mensch zu einem demütigen 'Ich bin mir unsicher..' oder 'Ich kann keine Aussage treffen..' führt, wird bei aktuellen KI Implementierungen schlicht mit falschen Antworten (halluzinationen), gekührt.

    Lieber Peer,

    das hast Du schön geschrieben, doch das Ding mit der Ethik, möchte ich noch hinzufügen. <3

  • 11.03.26, 20:40
    ✗ Dieser Inhalt wurde von Simon wieder gelöscht.
  • 11.03.26, 20:11

    @Stefan

    Das ist leider falsch. KIs werden mit brute force Methoden 

    (z.b. Back propagation), unter Verwendung fragwürdiger Datensätze, und nicht nachvollziehbarer Quellen, trainiert.

    Eine große Anzahl an Datensätzen macht die Ergebnisse nicht in jedem Falle besser.
     

    Anders als in einem Studium, dass in wissenschaftlicher Weise, nicht immer korrekt, aber immer transparent und nachvollziehbar ist.

     

    Die Antworten einer ki sind (aktueller Stand der Technik),

    nicht nachvollziehbar.

    Das macht den Einsatz in bestimmten Bereichen (noch) problematisch.

     

    Grenzsituationen, bei denen ein intelligenter Mensch zu einem demütigen 'Ich bin mir unsicher..' oder 'Ich kann keine Aussage treffen..' führt, wird bei aktuellen KI Implementierungen schlicht mit falschen Antworten (halluzinationen), gekührt.

  • 11.03.26, 19:50

     

    Jani:

    Ich frag mich, für was ich jahrelang studiert habe bis ich meinen Klienten psychologisch zur Seite stehen durfte...*ironieoff*

    Die KI hat auch Jahrelang Menschen studiert!

  • 11.03.26, 19:41

    Ich frag mich, für was ich jahrelang studiert habe bis ich meinen Klienten psychologisch zur Seite stehen durfte...*ironieoff*

  • 11.03.26, 19:31

     

    Simon:


    Ihr könnt ja rhetorische Tricks oder psychologische Druckmittel googeln und euch Mal einlesen. 

     

    Ich habe Dir auch etwas herausgesucht lieber Simon, darfst Dich da auch gerne einlesen.. archive.org/details/nothingnarcissism

  • 11.03.26, 19:29

    Ich lasse Chat Verläufe nicht von KIs analysieren, um zu prüfen ob ich manipuliert werde. Ich erkenne rhetorische Tricks, manipulative Formulierungen, NLP-Techniken, psychologische Techniken sofort. Aber wenn ich eine komische Nachricht sehe, dann erkenne ich Instinktiv nur, dass sie logische Fehler hat oder seltsam wirkt. Ich kann nicht genau benennen, welcher rhetorische Trick etc. hier genau angewendet wurde. 

    KIs haben die Vorteil, dass sie Sätze analyiseren und sofort sagen können welcher rhetorische Trick gerade genau angewendet wird und mich auch drauf hinweisen, kann wenn ein bestimmter Trick öfter vor kommt. Die KI sortiert längere Chat Verläufe schnell. 

    Generell ist eine KI nur wirklich sinnvoll und effektiv, wenn man weiß wie man sie richtig bedient und ihr konkrete Anweisungen gibt. Das Ding ist ein Werkzeug und jedes Werkzeug funktioniert nur, wenn man es auch richtig verwenden kann. 

    Ihr könnt ja rhetorische Tricks oder psychologische Druckmittel googeln und euch Mal einlesen. 

     

    Hier Beispiele (die kamen alle in meinen Chat verläufen nicht vor): 
    Suggestivfragen: man stellt Fragen, die die Antwort bereits implizieren 
    Schwarz-Weiß-Malerei: man tut so als gebe es nur 2 Extreme 
     

  • 11.03.26, 14:45

     

    Melanie:

     

    Maresa:

    War die KI auch beim Sex dabei, oder war SIE noch nicht SO weit💞?

     

    Ich entschuldige mich JETZT SCHON 🫣❗️🙋‍♀️

    😂😂😂😂

    Oh man Ich kann nicht mehr🤣🤣

     

    Jetzt weiß ich zwar nicht, was in den anderen 20 Kommentaren geschrieben wurde aber ich schließe mich denjenigen an, die es etwas seltsam finden, chatverläufe an KI's zu schicken um zu prüfen, ob die Person mit der ich chatte/telefoniere, mich eventuell manipuliert.

     

    Tut mir leid Simon, dass du so schlechte Erfahrungen mit Frauen gemacht hast und nun zu dieser seltsamen Methode greifst um uns Frauen besser zu verstehen😳

    Naja, das ist wie mit dem Huhn und dem Ei. Es stellt sich die Frage, was zuerst da war 😆. 

  • 11.03.26, 11:08 - Zuletzt bearbeitet 11.03.26, 11:14.

    Gemini und andere KI-Systeme zeigten, wenn sie klassische psychologische Test selbst beantworten sollten, eine Art Persönlichkeitssimulation. Gemini hatte dabei z.b. in den Tests hoch bei Angststörungen gescort. D.h. das KI-System reagiert eher mit Vorsicht. Evtl. erklärt es einen Teil deiner Ergebnisse des Experiments. Ich persönlich würde KI nie so nutzen. Es käme mir distanzierend und wenig authentisch vor, menschliche Kontakte eine KI analysieren zu lassen. Ich würde das umgekehrt auch nicht wollen, dass andere das tun. Wir nehmen mit so vielen Sinnen wahr. KI kann das nicht. Lieber trainiere ich meine Intuition weiter aus. Dabei kann mir keine KI helfen 🫶. 

  • 11.03.26, 10:59

     

    Melanie:

     

    Maresa:

    War die KI auch beim Sex dabei, oder war SIE noch nicht SO weit💞?

     

    Ich entschuldige mich JETZT SCHON 🫣❗️🙋‍♀️

    😂😂😂😂

    Oh man Ich kann nicht mehr🤣🤣

     

    Jetzt weiß ich zwar nicht, was in den anderen 20 Kommentaren geschrieben wurde aber ich schließe mich denjenigen an, die es etwas seltsam finden, chatverläufe an KI's zu schicken um zu prüfen, ob die Person mit der ich chatte/telefoniere, mich eventuell manipuliert.

     

    Tut mir leid Simon, dass du so schlechte Erfahrungen mit Frauen gemacht hast und nun zu dieser seltsamen Methode greifst um uns Frauen besser zu verstehen😳

    Lachen ist die beste Medizin,

    liebe Melanie 🤗❗️🥳

    😉

  • 11.03.26, 10:52

     

    Maresa:

    War die KI auch beim Sex dabei, oder war SIE noch nicht SO weit💞?

     

    Ich entschuldige mich JETZT SCHON 🫣❗️🙋‍♀️

    😂😂😂😂

    Oh man Ich kann nicht mehr🤣🤣

     

    Jetzt weiß ich zwar nicht, was in den anderen 20 Kommentaren geschrieben wurde aber ich schließe mich denjenigen an, die es etwas seltsam finden, chatverläufe an KI's zu schicken um zu prüfen, ob die Person mit der ich chatte/telefoniere, mich eventuell manipuliert.

     

    Tut mir leid Simon, dass du so schlechte Erfahrungen mit Frauen gemacht hast und nun zu dieser seltsamen Methode greifst um uns Frauen besser zu verstehen😳

  • 11.03.26, 10:12

     

    Gianluca:

    ..gefühlt..

    mmmkay-mr-mackey.gif
  • 11.03.26, 10:07

    "sie meine Nachrichten von Gemini analysieren lässt und Gemini ihr sagt, dass ich sie manipuliere."

     

    Das nennt man auch Projektion. Das glaubst du dich wohl selbst nicht. Sie hat sich einfach ertappt gefühlt.

  • 11.03.26, 08:52

    Ich stiime zu, das kann einem Angst machen, mittlerweile is es auch so das speziell Jugendliche lieber mit ki reden wie mit anderen Menschen.  ... 

    Ich befürchte dass such bald miemand mehr eigene gedanken über eine Sache macht und einfach alles nur nich der ki anvertrauen wird,  ohne manche Ding  auch mal zu hinterfragen.  Blindes Vertrauen in eine Maschine hakte ich nicht für angebracht  . Gott hat uns nit einem Gehirn ausgestattet  wir sollten es auch nutzen. 

  • 11.03.26, 08:28

    Interessant. Ich habe das nicht gemacht, aber einmal verwendete ich KI zum Faktenchecken und war mit dem Ergebnis zufrieden: Schlüssige Argumente und Quellen, die man zur Not nachprüfen kann. KI ist außerdem schnell, geduldig und höflich. Und falls es Mängel auf Sachebene gibt, wie Biases, sollte man das Kind nicht mit dem Bade ausschütten: KI lässt sich verbessern und eine unvollkommene KI kann immer noch besser sein, als ein nun einmal unvollkommener Mensch.

     

    Ich hoffe, das war nicht zu viel über den Tellerrand. Zu deinem Thema nun:

    Vielleicht ist die KI hier paranoid. Du könntest sie nach Begründungen für ihre Urteile frage oder verschiedene Texte analysieren lassen. Beurteilt sie ein Kochrezept auch als manipulativ?

    Eine andere Möglichkeit wäre, dass die KI alltägliches Signaling als Manipulation einstuft. Sprache ist im weitesten Sinne manipulative, insofern da wir Menschen dazu bewegen wollen, so von uns zu denken, wie es uns am dienlichsten ist.

  • 10.03.26, 23:57

    Maggie:

    ich muss dazu gestehen, dass ja, beide Geschlechter die Manipulation verwenden, aber ist das wirklich wert? 

     

    Dazu stelle ich in den Raum: 

    Wäre der/diejenige überhaupt fähig es anders zu handhaben - auf eine aufrichtige, ehrliche, direkte Weise? 

    Und falls ja, was hindert dem Menschen daran? 

     

    Die immensen gesellschaftlichen Spannungen basieren vorallem auf einen Mangel an Bewusstein sowie Kommunikations- und Beziehungsvermögen. Dass sich Menschen dann Technik zu Hilfe nehmen, um Worte zu deuten, sei es aus Angst, Ungewissheit, Misstrauen oder vielleicht auch mit einer Manipulationsabsicht, sehe ich als (logisches) Symptom dessen. 

    Die Authentizität verliert an Bedeutung heutzutage - wer besser spielt, der gewinnt… nur ob das wirklich einen Sinn macht und jeder sich ins Gesicht im Spiegel schauen kann... 

  • Ich vermute mal, dass die KI alles, was nicht auf reiner Sachebene, also Faktenaustausch,  stattfindet als "manipulativ" ansieht und sei es nur ein "Danke", dabei will sie einen doch
    selbst dazu verleiten sie möglichst oft zu nutzen und verwendet dafür eben auch Metho-
    den um das Belohnungszentrum so anzuregen, dass man dies eben auch tut...

  • 10.03.26, 20:07

     

    Marta:

     

    Bert:

    Hab vorhin Gemini wegen dem Typen gefragt den sie angeblich zum " vorzeitigem Ende" getrieben haben soll und das die Beweislage gegen G.mini angeblich vorhanden sein soll. Die Antwort war so quasi das hab ich ganz sicher nicht gemacht und sofort vorschläge Thema zu wächseln obwohl es in anderen Fällen das Thema bissl vertiefen will. War schon etwas unheimlich...

    Aber dan dachte ich mir wir sind erst seit kurzem zusammen und ich werde mich schon dran anpassen 😂😂😂

    🤣🤣🤣 Ja, hab nur Geduld!

    Geduld zahlt sich immer aus, es sei den du wartest um sonst 😂😂😂

  • 10.03.26, 20:01 - Zuletzt bearbeitet 10.03.26, 20:03.

     

    Bert:

    Hab vorhin Gemini wegen dem Typen gefragt den sie angeblich zum " vorzeitigem Ende" getrieben haben soll und das die Beweislage gegen G.mini angeblich vorhanden sein soll. Die Antwort war so quasi das hab ich ganz sicher nicht gemacht und sofort vorschläge Thema zu wächseln obwohl es in anderen Fällen das Thema bissl vertiefen will. War schon etwas unheimlich...

    Aber dan dachte ich mir wir sind erst seit kurzem zusammen und ich werde mich schon dran anpassen 😂😂😂

    🤣🤣🤣 Ja, hab nur Geduld!

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