@Wegbegleiterin

Du stellst eine Frage in den Raum und gibst einen Artikel an...

Was versteht ihr unter Treue

... schreibst dann weiter... 

Die wenigsten Menschen klären nach meiner Wahrnehmung wirklich konkret in einer Beziehung,  was sie jeweils unter Treue, Untreue und der gewählten Verbindungsform verstehen.

... aber definierst selber nicht was "Untreue" für Dich bedeutet.

Für mich ist Untreue, das Brechen einer Vereinbarung. 

Du hast einen Thread "Radikale Ehrlichkeit" erstellt, fragst hier 

Wo beginnt Untreue für Dich und weshalb?

... erwartest also eine ehrliche Diskussion, aber bist selber nicht ehrlich zu uns. 

Selbst im ersten Beitrag wirfst Du dem Leser Dinge hin, ohne diese weiter zu definieren oder zu erklären. 
 

Für mich umfasst Treue weitaus mehr Dimensionen als körperliche Monogamie. 

Wer nicht 100 Prozent Beziehungsarbeit leistet

Zum ersten Punkt... was genau fällt darunter (im Detail!!!)... und was verstehst Du unter "Beziehungsarbeit". 

Erst mal muss man diesen Artikel hinterfragen. 
Es haben nur 1000 Teilnehmer dran teilgenommen, wobei die wenigsten unter 25 auf Parship angemeldet sind (da noch gut vernetzt, weiß ich aus eigener Erfahrung, als ich mal auf Parship war) und sich die meisten Paare zwischen 35 und 45 Jahren trennen... zudem ist der Männerüberschuss auch höher. Wir haben also eine sehr kleine "Menge", die zu 60% Männer sind im Alter über 45. 

Du schreibst "Für mich ist Untreue, das Brechen einer Vereinbarung"... aber für mich ist eine Beziehung, die auf Vereinbarungen und Regeln basiert, kein "Miteinander" sondern ein Konstrukt aus Kontrolle und Vorsichtsmaßnahmen, die auf Ängsten beruhen. 
Bsp.: Auf Parship schrieb ich mit einer Frau, die wußte ich organisiere (hierüber) Wanderungen. Die Reaktion war "Du organisierst doch Wanderungen... da gehen doch auch Frauen mit... was ist dann mit mir?" Meine Antwort "Du kannst mitgehen oder zuhause auf mich warten". 
Diese Reaktion (der Frau) ist für mich eine auf Ängsten basierte Erfahrung. 
Auf meiner Suche nach einer Tanzpartnerin habe ich einige Frauen getroffen, die jahrelang mit einem Tanzpartner tanzten, aber als dieser eine neue Partnerin hatte, durften sie nicht mehr miteinander tanzen. 

Diese hier gezeigten Bsp. zeigen eigentlich sehr gut, dass es Frauen gibt, die ein Problem haben (das Problem liegt bei der eifersüchtigen Frau), wenn Mann mit anderen Frauen tanzt oder wandern geht. 

Vertrauen und Treue beginnt im Kopf. Wenn ich meiner Partnerin vertraue, dann vertraue ich darauf, dass sie nicht mit anderen Männern Dinge macht, die über eine freundschaftliche Beziehung hinaus geht. Mit einem Freund/in würde ich ja auch nicht knutschen oder gemeinsam duschen (nicht beim Sport) oder nackt im Bett liegen. 
Wenn ich dieses Vertrauen in Frage stelle, dann basiert dies entweder auf Ängsten oder das MitEinander ist in ein Ungleichgewicht gekommen, d.h. einer der Partner hat die Säulen zum wackeln gebracht. Gegen Ängste muss ich selber was tun, gegen das Wanken kann evtl. eine Paar-Therapeut oder viel Geduld, Liebe und Gespräche helfen... 
 

Mehr innere Prozesse mit einem anderen Menschen teilen, als mit dem Partner finde ich auch eine Form von Untreue.

Wo setzt man hier die Grenze? In welchem Status einer Beziehung befinden wir uns? 

Warum soll ich nicht mit Freunden oder Familie innere Dinge besprechen, die mich besser und länger kennen als meine Partnerin? 
Wenn zwei Menschen einen gemeinsamen Weg gehen, heißt es nicht, dass ich diesem Menschen ALLES unterordnen muss... mich unterwerfe. 

Es gibt nach meinem Empfinden keine (allgemeine) Definition für Treue, denn die muss jeder für sich, in dem entsprechenden Lebensabschnitt und in seiner Beziehung definieren... 
"Treue" ist meiner Meinung nach ein Teil des eigenen Werteverständnisses, welche man in der Kindheit vorgelebt und mitgegeben bekam und im Erwachsenen sein sich angeeignet hat. Daher erfüllt es auch kein "Bedürfnis", sondern es ist so normal wie atmen... aber wenn zwei inkompatible Werteverständnisse zusammentreffen (was übrigens in allen Beziehung Bereichen zutreffen kann wie Ernährung...), dann kommt es drauf an in wie weit die Grenzen des Werteverstoßes überschritten und die Toleranz und Liebe zueinander dies dulden. 

Wenn man während einer Beziehung mehr an jemand anderes denkt (was als potentielle Partner/in in Frage kommt), als die/den eigenen Partner, dann betrügt man sich ja selber, denn jemand anderes deckt die Sehnsucht ab, die der eigene Partner nicht abdeckt. Da heißt es dann auch "Treu" den eigenen Gefühlen zu sein. 

Kurz gefasst... Treue hört da auf, wo die Grenzen des gegenüber überschritten werden, so dass dieser veletzt ist... und fängt dort an, wo sich beide im Denken, Fühlen und Handeln in der Schnittmenge beider Grenzen der gegenseitigen Partner befinden. 

Wenn aber Ängste, Vereinbarungen und Regeln einer Beziehung Grenzen setzen, dann läuft definitiv etwas falsch... aber nicht unbedingt beim gegenüber. 

(Meine Definition für Untreue habe ich oben schon geschrieben)

Wegbegleiterin:

 

Günter:

 

Nöö , jeder kann nur für u von sich sprechen ( immer nur meine Meinung )

Dann schreibe bitte, in meiner Beziehung.  Statt in einer Beziehung. 

Ich bin in keiner Beziehung 

Ergo kann ich nur von vergangenen erlebten schreiben ...................

Günter:

 

Wegbegleiterin:

 

Hast Du die Definitionsmacht für alle? 

 

Ich habe Fragen.

Nöö , jeder kann nur für u von sich sprechen ( immer nur meine Meinung )

Dann schreibe bitte, in meiner Beziehung.  Statt in einer Beziehung. 

Wegbegleiterin:

 

Günter:

 

Bei diesen Beispielen ist ja bereits schon lange alles gegessen und vorbei in einer Beziehung - Ehe, was mit Treue , Liebe ......... zu tun hat 

Hast Du die Definitionsmacht für alle? 

 

Ich habe Fragen.

Nöö , jeder kann nur für u von sich sprechen ( immer nur meine Meinung )

Wegbegleiterin:

 

Günter:

Ohne Treue keine wahre ehrliche Liebe .

Auch zu sich Selbst nicht .

Immer bei sich zu bleiben , an seinen Bedürfnissen fest zuhalten , hat nichts mit Egoismus zu tun.

Die richtige Nuance in Ehe-Beziehung mit Kompromissen ( welch schreckliches Wort )

ICH gehe wenige Kompromisse ein , ich tue gerne etwas welches meine Partnerin mag , weil ich mitfühle bei Freude Ihrerseits , weil ich sie liebe ( meine persönliche Einstellung ) jedoch Single

 

Es geht alles nur über die Gefühlsebene 

 

Untreue beginnt bereits bei einer kl Lüge .

 

Respekt, Wertschätzung, Ehrlichkeit 

 

Ich sehe in dem am Anfang zitierten Artikel völlig unterschiedliche Auffassungen von körperlicher Treue. 

 

Küssen, ONS, längere Affären, Bordellbesuche. 

 

Pornographie taucht dabei z.B. nicht auf.  Ein Pornokonsum, der dazu führt, dass Mann nur noch auf entsprechende Reize reagiert und für zweisame Sexualität nicht mehr fähig ist,  wäre für mich auch Untreue. 

 

Ich habe schon die für mich merkwürdigsten Untreue und Eifersuchtsvarianten gehört. Z.B. "untreu ist man nur mit dem Personen, die dem gleichen Geschlecht wie der Partner/due Partnerin angehört".

 

 

Bei diesen Beispielen ist ja bereits schon lange alles gegessen und vorbei in einer Beziehung - Ehe, was mit Treue , Liebe ......... zu tun hat 

Ohne Treue keine wahre ehrliche Liebe .

Auch zu sich Selbst nicht .

Immer bei sich zu bleiben , an seinen Bedürfnissen fest zuhalten , hat nichts mit Egoismus zu tun.

Die richtige Nuance in Ehe-Beziehung mit Kompromissen ( welch schreckliches Wort )

ICH gehe wenige Kompromisse ein , ich tue gerne etwas welches meine Partnerin mag , weil ich mitfühle bei Freude Ihrerseits , weil ich sie liebe ( meine persönliche Einstellung ) jedoch Single

Es geht alles nur über die Gefühlsebene 

Untreue beginnt bereits bei einer kl Lüge .

Respekt, Wertschätzung, Ehrlichkeit 

Günter:

In dieser sehr Oberflächlich gewordenen Zeit , wird alles auf Erhalt, Nutzen, Erwerb , Konsum.......

und Egoismus ausgerichtet .

Das fängt bereits i d Schule an und endet in einer Scheidung.

Sich selbst Treu zu sein - zu bleiben ist m Meinung ein zu erlernender Prozess , der im Elternhaus bereits vorgelebt wird oder nicht , falls man nicht mit solch einer Eigenschaft bereits geboren wurde.

Sich selbst Treu zu bleiben gibt es sicher in mehreren Variationen : 

seine Bedürfnisse um - durchzusetzen ( Beziehung, Job ...................

Das größte Ideal sehe ich immer im Gemeinsam ( Beziehung, Ehe ) 

sich Treu zu sein und volles Vertrauen in meinem- ner Partner-in zu haben

Verschmelzung , Liebe ...................... 

Das jedoch leider immer mehr abhanden kommt 

Was bedeutet Treue in der Partnerschaft für Dich? Wo beginnt Untreue?

Wegbegleiterin:

Für mich umfasst Treue weitaus mehr Dimensionen als körperliche Monogamie. 

 

Wer nicht 100 Prozent Beziehungsarbeit leistet, sonder die dem anderen überlässt , ist für mich untreu. Sonst ginge es ja um die exklusive Verfügbarkeit über die sexuellen Aktivitäten mit Anderen. Das kann kaum Sinn einer Beziehung sein.

 

Mehr innere Prozesse mit einem anderen Menschen teilen, als mit dem Partner finde ich auch eine Form von Untreue.

 

Treu sich selbst und seinen Bedürfnisse und Werten gegenüber zu sein finde ich auch wichtig.

Ich wünsche mir selbstreflektierte Beiträge.