Micha:

 

Wist ihr was Frauen hören, wenn sie sagen, Sie möchten Hausfrau und Mutter sein?

Darauf würde eine afrikanische Freundin von mir antworten:

"Wisst ihr was Frauen zu hören bekommen, wenn sie sagen, dass sie nicht Mutter sein wollen? Das können die Menschen nicht akzeptieren."

Die Einstellungen der Gesellschaften könnten unterschiedlicher nicht sein.

Till:

Julia:

ebenso fehlender Selbstwert 

Fehlender Selbstwert ist für alle Arten Beziehung eine Belastung. 

Auch wenn das damit einhergeht, die Steigerung des Selbstwertes darf nicht das einzige Ziel in einer Beziehung sein. 

Andererseits kann mangelnder Selbstwert zur Unfähigkeit führen, Liebe anzunehmen und zu erwidern. Wie soll ich jemanden ernst nehmen, der mich liebt, währenddessen ich mich selbst verachte. Wer sich selbst verachtet, der verachtet auch denjenigen, der einem Liebe entgegenbringen möchte. 

Julia:

 

ebenso fehlender Selbstwert 

Fehlender Selbstwert ist für alle Arten Beziehung eine Belastung. Letztendlich müssen wir einfach mit dem leben und auskommen was wir von anderen bekommen und uns darüber freuen. Und wenn es nicht reicht - und es reicht nie - müssen wir lernen, dass unsere Defizite nicht von anderen ausgefüllt werden können. 

Allerdings weiss ich auch nicht was man mit den Defiziten dann macht. Vielleicht: "Es ist ein Brauch von alters her, wer Sorgen hat, hat auch Likör."

Till:

Ich lese in dem Artikel nichts von ruinösen Scheidungsmodalitäten sondern von Schuldgefühlen, die den Mann zum Suizid getrieben haben. 

Nach seinem Suizid offenbart sich: All diese Aussagen könnten leise Hilferufe gewesen sein. Vor vier Jahren ging Schloters Ehe in die Brüche. Die Trennung von seinen drei Kindern im Alter von acht bis 14 Jahren habe er nicht verkraftet. „Ich sehe meine Kinder nur alle zwei Wochen. Das vermittelt mir Schuldgefühle“, zitiert „Blick.ch“ aus einem alten Interview. 

Vor knapp einem Jahr sei er mit seiner neuen Freundin zusammengezogen. Aber seine Neue sei seit Monaten auf einer Asien-Reise gewesen, zitiert das Nachrichtenportal einen Nachbarn. Auch beruflich habe Schloter um seine Position gekämpft. Mit der Reorganisation des Konzerns Anfang des Jahres verlor er seinen Einfluss aufs Tagesgeschäft, war für den Schweizer Markt nicht mehr zuständig. „Er war extrem beherrscht“, zitiert „Blick.ch“ einen engen Mitarbeiter Schloters. Das sei manchmal fast unheimlich gewesen.

https://www.focus.de/panorama/boulevard/topmanager-schockt-mit-selbstmord-die-leisen-hilferufe-von-swisscom-chef-carsten-schloter_id_3009541.html 

"... Auch beruflich habe Schloter um seine Position gekämpft." Dazu muss man wissen, dass in der Schweiz die Unterhaltspflicht oft nicht angepasst wird, obwohl der Mann ohne Selbstverschulden weniger verdient. 

Man muss auch wissen, dass es in der Schweiz ein Leichtes ist und kaum Folgen zu befürchten sind, wenn das Besuchsrecht verweigert wird. Mütter tun oft als Inhaber der Obhut die Kinder als Waffe gegen den Vater instrumentalisieren. Wenn nicht dies und das und überhaupt nach meiner Pfeife tanzt, dann siehst du die Kinder gar nicht mehr ... 

Elena:

 

Colin:

 

 

Ich denke, es ist gut, neue Dinge auszuprobieren, aber sind die meisten Frauen heute glücklicher als vor 70 Jahren mit dem traditionellen System?  Gibt es Studien, die belegen, ob dies zutrifft oder nicht?  Oft wird das System geändert, um einigen wenigen Extremfällen gerecht zu werden.  Kein System wird für alle Fälle perfekt sein, aber ich sehe mehr Nachteile für Frauen, Männer und vor allem für Kinder.  Männer fühlen sich immer mehr nutzlos, Frauen übernehmen immer mehr, jagen mehr Geld, aber zu welchem Preis für die Gesellschaft?
Männer und Frauen können gleich berechtigt sein, aber wir sind nicht gleich.  Wir haben unterschiedliche Talente.
Anstatt über die Gehaltsaufteilung zu streiten, wäre es vielleicht besser gewesen, die Beziehungsfähigkeit zu fördern, damit die nächste Generation besser ist als die letzte, weil mehr Familien in gesunden Beziehungen zusammenbleiben.

Die Errungenschaften brauchen ihre Zeit, ich bin zuversichtlich, dass wir unser System so ändern werden, dass alle ihre Bedürfnisse nach ihren Vorstellungen dann stillen können. 

Mit Errungenschaften meinen du und Colin ja das heutige, von traditionellen Zwängen weitgehend befreiete Miteinander der Geschlechter. Ich will deiner Aussage, dass es noch Zeit hat, widersprechen. Eine Konsequenz der Veränderungen der letzen Jahrzente sind ein Rückgang der Anzahl Kinder, die Frauen durchschnittlich haben. Siehe List of countries by total fertility rate - Wikipedia Wenn die Menschen in Europa, und auch in anderen entwickelten Staaten, es nicht schnell schaffen ein neues Modell des Zusammenlebens der Geschlechter zu finden, ein Modell das die Kinderzahlen wieder hebt, dann werden diese Bevölkerungen aussterben.

Zur Illustrierung: wenn 100 Frauen nur ein Kind bekommen, dann sind es - unter der Annahme einer 50%-50% Verteilung - in der nächsten Generation nur noch 50 Mütter, in der nächsten 25, in der darauffolgenden nur noch 12. Anders gesagt die Bevölkerung schrumpft innerhalb 70-80 Jahren von 100% auf 12%. 

Wohlgemerkt: die Lücken werden dann gefüllt, durch Migration aus anderen Weltgegenden wo Frauen noch viele Kinder haben. Sehen wir ja gerade. Aber die resultierenden Gesellschaften werden dann halt ganz andere sein. 

Colin:

... wäre es vielleicht besser gewesen, die Beziehungsfähigkeit zu fördern, 

Wohlwollen, Bescheidenheit und Ehrlichkeit mit sich selbst wirken Wunder. 

Elena:

 

Ich dachte, dass wir Menschen einiges können als uns anzupassen, sondern können uns willkürlich verwirklichen, die Welt/ die Perspektive ändern. 

Ich denke, es ist gut, neue Dinge auszuprobieren, aber sind die meisten Frauen heute glücklicher als vor 70 Jahren mit dem traditionellen System?  Gibt es Studien, die belegen, ob dies zutrifft oder nicht?  Oft wird das System geändert, um einigen wenigen Extremfällen gerecht zu werden.  Kein System wird für alle Fälle perfekt sein, aber ich sehe mehr Nachteile für Frauen, Männer und vor allem für Kinder.  Männer fühlen sich immer mehr nutzlos, Frauen übernehmen immer mehr, jagen mehr Geld, aber zu welchem Preis für die Gesellschaft?
Männer und Frauen können gleich berechtigt sein, aber wir sind nicht gleich.  Wir haben unterschiedliche Talente.
Anstatt über die Gehaltsaufteilung zu streiten, wäre es vielleicht besser gewesen, die Beziehungsfähigkeit zu fördern, damit die nächste Generation besser ist als die letzte, weil mehr Familien in gesunden Beziehungen zusammenbleiben.