Erv:

Um wieder einige versöhnliche Worte für alle Geschlechter zu finden:

 

1)@Elena

Schau dir mal Videos von Tamara Wernli an. Sie distanziert sich von der Red-Pill, liefert aber Fakten zu den Geschlechtern die vielleicht auch für Frauen interessant sind um sich selbst kennezulernen.

 

)Allgemein zum Pänomen Red-Pill

In den letzten Jahren haben Männer eine Identitätskrise bekommen. Einerseits sind sie in ihrer ursprünglichen Form unnötig geworden (Frauen schneiden in manchen universitären Bereichen besser ab, Frauen verdienen genau so wenn sie keine Kinder bekommen, Handwerker im Haus braucht auch keiner mehr) andererseits müssen sie sich gegen Vorstellungen der öffentlichen Diskussion "eine unvollständige Frau" zu sein erwehren.  

Ich habe nur die Frage von Micha zu einer der Bedeutungen von „Red Pill“ beantwortet in der Hoffnung, dass der Begriff von den Männern nicht mehr erwähnt wird. Ob sie es wollen oder nicht, gibt es dazu einfach eine negative Geltung. 

Erv:

... andererseits müssen sie [die Männer] sich gegen Vorstellungen der öffentlichen Diskussion "eine unvollständige Frau" zu sein erwehren.  

Wer sich auf solche Schrott-Gedanken einlässt, dem ist wirklich nicht zu helfen, Mann wie Frau. 

Erv:

Um wieder einige versöhnliche Worte für alle Geschlechter zu finden:

 

1)@Elena

Schau dir mal Videos von Tamara Wernli an. Sie distanziert sich von der Red-Pill, liefert aber Fakten zu den Geschlechtern die vielleicht auch für Frauen interessant sind um sich selbst kennezulernen.

 

)Allgemein zum Pänomen Red-Pill

In den letzten Jahren haben Männer eine Identitätskrise bekommen. Einerseits sind sie in ihrer ursprünglichen Form unnötig geworden (Frauen schneiden in manchen universitären Bereichen besser ab, Frauen verdienen genau so wenn sie keine Kinder bekommen, Handwerker im Haus braucht auch keiner mehr) andererseits müssen sie sich gegen Vorstellungen der öffentlichen Diskussion "eine unvollständige Frau" zu sein erwehren.  

Bin eh für ein versöhnliches Miteinander beider Geschlechter und dennoch schaue ich der Realität ins Auge. Für mich sind Frauen absolut wunderbar aber klar kann auch Mann genau schauen ob Frau zu ihm passt!

Um wieder einige versöhnliche Worte für alle Geschlechter zu finden:

1)@Elena

Schau dir mal Videos von Tamara Wernli an. Sie distanziert sich von der Red-Pill, liefert aber Fakten zu den Geschlechtern die vielleicht auch für Frauen interessant sind um sich selbst kennezulernen.

)Allgemein zum Pänomen Red-Pill

In den letzten Jahren haben Männer eine Identitätskrise bekommen. Einerseits sind sie in ihrer ursprünglichen Form unnötig geworden (Frauen schneiden in manchen universitären Bereichen besser ab, Frauen verdienen genau so wenn sie keine Kinder bekommen, Handwerker im Haus braucht auch keiner mehr) andererseits müssen sie sich gegen Vorstellungen der öffentlichen Diskussion "eine unvollständige Frau" zu sein erwehren.  

Dante:

Markus:

Grob: ...
Meine Erklärung: ...

Manches ist auch wahr, ohne dass man es erklären kann. Der Mensch scheint einem Zwang zu folgen, dass immer für alles eine Erklärung her muss. Lasst auch Informationen zu, die ihr nicht erklären könnt. Diese Erklärungen sind nämlich oft absolut willkürlich, um nicht zu sagen Bullshit. 

Es ist meine Erklärung, also mußt du diese nicht verstehn! Alles super!

Markus:

Grob: ...
Meine Erklärung: ...

Manches ist auch wahr, ohne dass man es erklären kann. Der Mensch scheint einem Zwang zu folgen, dass immer für alles eine Erklärung her muss. Lasst auch Informationen zu, die ihr nicht erklären könnt. Diese Erklärungen sind nämlich oft absolut willkürlich, um nicht zu sagen Bullshit. 

Was hier passt: Feministinnen schiessen gegen die Red Pill dass die Frauenhass wäre :D find ich immer wieder lustig! Gebe hier gewisse Beiträge an meine wachen Männer zur Belustigung weiter!

Till:

Julia:

Ich bin mir nicht ganz sicher, ob ich dich richtig verstehe oder einfach einen anderen Standpunkt habe.

 

Wut ist von meinem Verständnis ein erster Impuls auf eine Sache. Bezüglich des Themas der "Ungerechtigkeit" die du von Micha im Ursprung zitiert hast, habe ich bisher noch nicht erlebt und kann sie dadurch nicht teilen. 

 

Dennoch unterstütze ich den Bottom Up Ansatz, allerdings sehe ich hier die Notwendigkeit erneut auf die Reduzierung der Sachlage und realistisch vergleichbaren Ansätzen.

Denn spielen Wut und überschäumende Emotionen nicht insbesondere bei politischen Themen den "Mächtigen" in die Karten?

Das mit der Wut war nicht gemeint im Sinne von überschäumende Emotionen sondern im Sinne von "Dinge klarer sehen durch einen gerechten Zorn". Es geht nicht um Emotionen oder um emotinale Reaktion. Sondern darum nicht Probleme zu verinnerlichern und das Problem vorwiegend bei sich selber und der eigenen Reaktion zu sehen. Sondern eben auch im Aussen. In den Verhältnissen.

 

Was Micha in den zitierten Sätzen getan hat war Gesellschaftsanalyse, schauen wie sind die wirtschaftlichen Verhältnisse, welche Konsequenzen haben gesellschaftliche Phänomene bzw. Veränderung. Früher war so eine Analyse mal Inhalt bzw. Grundlage der Politik linker Parteien. Bevor Stimmungen und Gefühle und Identitäten und so was als links erklärt wurden. Die Folge von Gesellschaftsanalyse ist die politische Forderung nach Veränderung der Verhältnisse, nach Neuverteilung von Ressourcen. Und diese Forderung fände ich im von Micha beschriebenen Fall gerechtfertigt. Deswegen die Aufforderung die Aufregung und Wut zuzulassen.

 

Tatsächlich haben Familien heute relativ gesehen weniger Mittel zur Verfügung als noch vor 30 Jahren oder 50 Jahren. Trotz der höheren Berufstätigkeit von Müttern. Ich behaupte sogar diese höheren Berufstätigkeit hat die Situation armer Familien oder alleinerziehender Mütter verschlechtert da die Lebenshaltungskosten stärker gestiegen sind als deren Familieneinkommen. Übrigens findet man das mit der Berufstätigkeit als Mutter vielleicht auch gar nicht so prickelnd wenn man keine gute Ausbildung hat und einen wenig attraktiven Job machen muss. Und würde vielleicht lieber Zeit mit den Kindern verbringen. Geht aber nicht (mehr). Von einem Durchschnittsgehalt bzw. einem Gehalt unter dem Durchschnitt kann eine Familie halt nicht leben. Da sind allein die Wohnkosten schon zu hoch. Anfang der 70er Jahre bei meinen Eltern ging das noch. Mein Vater hätte mit einem Handwerkergehalt sogar ein Haus kaufen oder bauen können in unmittelbarer Nähe einer wirtschaftlich sehr interessanten Grosstadt. Die Immobilie wäre heute Millionen wert. Hat er - aus familiären Gründen - nicht getan, hätte er aber können. Kann heute kein alleinverdienender Handwerker mehr. 

Lieber Till, ich habe mir die ursprüngliche Aussage von Micha noch einmal durchgelesen und kann nicht vollends erkennen, dass sie das Fass einer politischen Diskussion aufmacht. 

Sie wirft eine Provokation, "ketzertische Frage" in den Raum um zum Denken anzuregen und das Thema zu Hinterfragen, ob nicht eine Doppelbelastung gegeben ist. 

Es ist eine sehr intelligente Provokation, die allerdings für mich nicht als Gesellschaftsanalyse daher kommt. 

Es ist ihr Gedankengang mit einer Fortführung bei dem es mit ihr durchgegangen ist - das ebenfalls auf Emotionen hindeutet. Mir scheint, als hättest du dort nur einen Teil sehr massiv heraus gewählt. Wenn dies nicht der Fall ist verzeih mir. Dann kommunizieren wir auf absolut unterschiedlichen Ebenen.

Wenn wir tatsächliche Gesellschaftsanalyse betreiben möchten, dann bitte ich dich dabei auch die Vielschichtigkeit zu berücksichtigen.

Denn grundlegend geht es uns deutlich besser als vor 50 oder 30 Jahren. 

Wir verfügen über einen unendlichen Zugang an Bildung, es liegt an jedem einzelnen wie wir diese Zugänge nutzen. Erlernen tun wir dies in unserem Elternhaus und sind irgendwann in der Lage uns zu Hinterfragen wie wir es weiter gestalten möchten.

Wir haben einen Wirtschaftswachstum in den meisten westlichen Ländern, dies bringt natürlich eine größere Schere zwischen Arm und Reich und dennoch hat jeder die Wahl wo er wie sein Geld ausgibt. Ich bin alleineziehend und studieren und überlege mir, ob ich Lebensmittel kaufe um sie hinterher weg zu schmeißen, ob ich 50 Kleidungsstücke im Schrank habe oder auf Qualität setze, ob meine Tochter so viel Spielzeug hat, dass sie daran erstickt oder auch hier förderndes Spielzeug kaufe. 

Das Jammern passiert hier auf extrem hohen Niveau.

Setze ich meine Wahl auf unbändigen Konsum, dann werde ich irgendwann unzufrieden, dies löst Frustration aus und dann natürlich Wut. Ich kann allerdings auch überlegen welche Lösung es geben könnte und mich dann in die Kommunalpolitik einschalten, schauen wo die Reise in meinem Ort hinführt und mit diskutieren auf einem entsprechenden Niveau.

Zurück zur Gesellschaftsanalyse, Gesundheit zählt ebenfalls dazu, wir haben einen medizinischen Fortschritt, da hätte meine Urgroßmutter einen Freudensprung getan, wenn es nur ansatzweise diese Möglichkeiten gegeben hätte wie heute.

Umwelt und Klima ist ein Punkt der endlich, wenn auch langsam, mehr und mehr Aufmersamkeit  bekommt. Und obwohl jeder weiß, dass zu viel fliegen, übermäßiger Konsum unserer Wegwerfgesellschaft und der Wohlstands Fleischesser nicht unbedingt einen positiven Effekt hat, wird weiter gemacht. 

Dem Herrn sei Dank um die, die schon lange bewusst leben und anders gedacht haben.

Soll ich an dieser Stelle weiter machen? Diese Gesellschaftsanalyse die du in den Raum wirfst ist so groß im Thema, dass ich deine Sichtweise zu beschränkt finde und es hier in diesem Rahmen auch nicht weiter diskutieren möchte.

Ich gebe dir recht mit Blick auf die Immobilienpreise und die Inflation, die du nicht direkt angesprochen hast, und dennoch sehe ich dass das Problem nicht nur in den Gehältern liegt sondern insbesondere bei jedem Individuum welchen Anspruch und Erwartung er ans Leben und den Konsum hat.

Und da bin ich wieder an dem Punkt der eigenen Reflexion und einem etwas positiveren Mindest.

Global gesehen, sind wir absolute Gewinner, unsere Klimakatastrophen sind gering im Vergleich zu anderen Ländern, unsere finanzielle Unterstützung durch den Staat ist gegeben, das Gesundheitssystem verliert etwas an Verfügbarkeit - dennoch haben wir eins.

Ich denke du wirst verstehen, dass ich in diesem Diskussionsforum nicht weiter auf das Thema Politik eingehen werde, wo es doch ursprünglich auch eher erheiternd, erfrischend und weniger Ratlosigkeit zwischen den Geschlechtern bringen sollte. 🙂