Julia:

 

Ute:

 

 

Siehst du dich da in der Mitte?

 

Du meinst vom Alter her?

Ja.

.....................................

Julia:

 

 

Wenn ältere Mitarbeit*innen von jüngeren lernen wollen würden und jüngere und neue Mitarbeiter*innen tatsächlich zuhören würden.

Und alles ausschließlich um die Arbeit gehen würde.

Siehst du dich da in der Mitte?

Julia:

 

Der Beginn der Ungleichheit? Möglich, denn vorher mussten Frauen mitarbeiten um die Familie ernähren zu können. Kinder liefen nebenher, wie Elena schreibt - der religiöse Einfluss war ein anderer, die Kinder mussten mitarbeiten.

Ein wichtiger Punkt in dieser Diskussion über "Wie es früher war". Dieses Modell der Ein-Einkommen-Familie und der Frau als Hausfrau ist historisch gesehen ein Ausrutscher. Ein Modell dass es nur wenige Jahrzente gab, so von 1950 bis 1990. Davor waren die meisten Menschen zumindest Teilzeit-Landwirte und alle mussten arbeiten.

War es falsch das Kind an die mütterliche Fürsorge zu binden? Ich bin zu keinem Schluss gekommen, denn grundsätzlich *ich spreche nur für mich* bin ich definitiv die beste Person die meine Tochter groß ziehen und versorgen kann. Lernen tut sie von gleichaltrigen viel effektiver. Natürlich schaue auch ich dort welchem sozialen Kontext ich sie aussetze.

.....

Es ist entspannter - allgemein. Meine Aufmerksamkeit am Frühstückstisch ist ungeteilt bei ihr, ebenfalls beim Abendbrot. Ich muss mich nicht zerreißen.

Die schönen Momente teile ich mit meiner Mama oder den Patentanten. 

Natürlich hat ihre Freundin ein wunderschönes Haus mit Garten, die Eltern gehen arbeiten und müssen immer den Spagat schaffen. Als die Mama jetzt auch Trauzeugin wurde gab es gratis eine Gürtelrose dazu, der Stress ist hoch. Immerhin versteht diese es und ihr Mann unterstützt sie und übernimmt dann mehr bei der Tochter und legt mal keine Termine mit seinem Vorgesetzten.

....

Die Kinder in der Krippe müssen alles haben, das beste. Das beste kostet viel Geld. Viel Spielzeug kostet noch mehr Geld. Meine Tochter muss leider im Minimalismus mit mir leben - oder hat sie vielleicht Glück dadurch?

Denn ich gehe nicht arbeiten, dennoch vergesse ich mich und meine Bildung nicht. Doch bei meinem Studium habe ich viel eher die Möglichkeit zu sagen ich arbeite es selber nach, ich muss nicht darüber nachdenken ob ich sie krank in die Krippe gebe.

Du setzt, aus meiner Sicht, die richtigen Prioritäten und die Frucht im Leben deiner Tochter wird dir rechtgeben.

Allerdings erhöst du damit leider auch dein Risiko der Altersamut.

Dass die einen die anderen überzeugen ist mir neu und dennoch kenne ich vier Frauen die verzweifelt einen Partner für eine Familie suchen. Die Karriere stand bei denen auch im Fokus. 

Hmm, wie wohlhabend sind die denn? Eine jährliche Zahlung von EURO 100'000 für den Hausmann und Kindererzieher liegt drin? Stellst du mir die mal vor?

Colin:

 

Ich glaube fest an das Konzept, dass Nied/Eifersucht diese moderne Medienwelt antreibt.  So viele Leute denken, dass das Gras auf der anderen Seite des Zauns immer grüner ist.  Sie vergleichen ihre aktuelle Position mit einem Fantasieszenario.  Anstatt das zu schätzen, was sie haben, und daran zu arbeiten, es besser zu machen, überzeugt sie irgendwo jemand davon, dass es anderswo eine bessere Lösung oder Chance gibt.

Dahinter steckt eine tiefe Angst, nicht gut genug zu sein. Wir leisten, damit wir uns Materielles kaufen können, das fehlende Liebe kompensiert.

 

z.B. Eine Freundin einer Freundin hat einen sehr gut aussehenden Partner.  Sie haben Kinder, ein fantastisches Haus.  Sie postet in den sozialen Medien Bilder von exotischen reisen / Urlaube.  Die Wahrheit ist, dass es sich um eine lieblose Beziehung handelt und sobald die Kinder alt genug sind, wird sie später wahrscheinlich in Dating-Apps herumschnüffeln.

Das habe ich schon vor 25 Jahren mitbekommen. Ein Date erzählte mir, dass beide abends online sind, er im Ehebett, sie im Wohnzimmer. Beide waren auf Datingseiten unterwegs. Ich habe damals nur gesagt: "Wenn's dem Esel zu wohl geht ...!" Am Ende hatte ihn die Sucht in den Fängen. In dem Wort Sucht steckt das Wort Suche. Statt das Fehlende in sich selbst zu suchen, suchte er es online.

 

Ich habe gesehen, wie verheiratete Frauen von ihren Single 'Freundinnen' davon überzeugt wurden, dass sie sich scheiden lassen und Dating-Apps ausprobieren sollten.  Viele haben es bereut.  Ich kenne Frauen in den Dreißigern, die Karriere machen, aber verzweifelt auf der Suche nach einem Mann sind, der ihre Kinder zeugen kann.

 

Manche Menschen sind davon überzeugt, dass es ihnen in der Welt der Frauen wirklich schlecht geht (obwohl es keinen anderen Ort auf der Welt gibt, wo Frauen besser behandelt werden oder so viel Rechte haben). Während Frauen dazu neigen, sich gegenseitig zu helfen, gibt es Gruppen von Männern, die niemand interessiert (z.B. hochintelligente Männer mit sehr geringen sozialen Fähigkeiten).  Deswegen ist die Selbstmordrate bei Männern viel höher als bei Frauen.

Frauen helfen sich erst nach der Menopause. Dann sind sie sich keine Konkurrenz mehr. Danke an die Männer.

 

Eine alleinerziehende Mutter zu sein ist nicht einfach, aber Sie haben das Wertvollste (Ihr Kind) bei sich.  Würdest du (oder irgendeine andere alleinerziehende Mutter hier) dein Kind seinem Vater überlassen und 80 Stunden pro Woche arbeiten?

Meine Tochter ist mit knapp 15 zu ihrem Vater gezogen. Rückblickend völlig richtig, da er ja starb, als sie 23 war. Sie ist zwar mit 18 ausgezogen, aber sie hatten immer engen Kontakt und so hat sie ein realistisches Bild von ihm, was sehr gut für ihre Eigenwahrnehmung ist.

 

Jordan Peterson Rants On Gender Equality - YouTube

 

How Society Tricks Young Women - Jordan Peterson (youtube.com)

 

 

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Ute:

 

Über Anerkennung und Wertschätzung, über die gerechte Aufteilung von Hausarbeit und Kindererziehung, usw. (da verweise ich gerne auf Elena), aber vor allem dass Männer zuhören lernen. ECHTES Wahrnehmen der Bedürfnisse und dazu müssen sie sich eben erst einmal mit ihrem eigenen Gefühlsleben beschäftigen. Das lehnen die meisten ab. Erkennbar daran, dass viel weniger Männer sich in Therapie begeben, sondern glauben, das alles mit sich selbst ausmachen zu können. Geht nicht. 

 

Aber ich erkenne durchaus auch das Problem der "Gleichmacherei" und die dadurch schwindende erotische Anziehung. Hätte ich eine Lösung, würde ich das hier sicher nicht tippen.

Ute, was meinst Du, wenn junge Männer in Therapie gehen würden, würden sie eher eine Partnerin finden? Anders gesagt, würden sie eher von jungen Frauen als Familienvater erwählt werden? Die wirklichen bad boys lasse ich raus, die gehen sowieso unter keinen Umständen zur Therapie.

Elena:

 

Colin:

 

 

“Die ganz klare Antwort hierauf lautet: Mutterschaft war faktisch betrachtet schon immer unattraktiver als Vaterschaft.“

 

 

wolltest du damit sagen, dass die meisten Frauen keine Kinder wollten und lieber gearbeitet hätten ?

 

Sie/ wir hatten über tausende von Jahren noch kein Bewusstsein dafür gehabt, sondern im Überlebensmodus gewesen. Die Religion hatte auch einen enormen Einfluss auf die gesellschaftliche Normen. Ab bestimmten Zeitpunkt waren wir alle weiter in der Entwicklung und dank technischem Fortschritt ist das möglich geworden, was vorher unmöglich war. 
Früher halfen die Kinder bei der Arbeit, heute machen sie mehr Arbeit, noch früher wusste man gar nicht, dass die Kinder vom Geschlechtsverkehr kommen.

 

Daher das Wollen/ nicht Wollen kam nachdem die Arbeit einfacher zu bewältigen worden war als ein Kind zu erziehen nach modernen gesellschaftlichen Massstäben. 

Ich glaube fest an das Konzept, dass Nied/Eifersucht diese moderne Medienwelt antreibt.  So viele Leute denken, dass das Gras auf der anderen Seite des Zauns immer grüner ist.  Sie vergleichen ihre aktuelle Position mit einem Fantasieszenario.  Anstatt das zu schätzen, was sie haben, und daran zu arbeiten, es besser zu machen, überzeugt sie irgendwo jemand davon, dass es anderswo eine bessere Lösung oder Chance gibt.

z.B. Eine Freundin einer Freundin hat einen sehr gut aussehenden Partner.  Sie haben Kinder, ein fantastisches Haus.  Sie postet in den sozialen Medien Bilder von exotischen reisen / Urlaube.  Die Wahrheit ist, dass es sich um eine lieblose Beziehung handelt und sobald die Kinder alt genug sind, wird sie später wahrscheinlich in Dating-Apps herumschnüffeln.

Ich habe gesehen, wie verheiratete Frauen von ihren Single 'Freundinnen' davon überzeugt wurden, dass sie sich scheiden lassen und Dating-Apps ausprobieren sollten.  Viele haben es bereut.  Ich kenne Frauen in den Dreißigern, die Karriere machen, aber verzweifelt auf der Suche nach einem Mann sind, der ihre Kinder zeugen kann.

Manche Menschen sind davon überzeugt, dass es ihnen in der Welt der Frauen wirklich schlecht geht (obwohl es keinen anderen Ort auf der Welt gibt, wo Frauen besser behandelt werden oder so viel Rechte haben). Während Frauen dazu neigen, sich gegenseitig zu helfen, gibt es Gruppen von Männern, die niemand interessiert (z.B. hochintelligente Männer mit sehr geringen sozialen Fähigkeiten).  Deswegen ist die Selbstmordrate bei Männern viel höher als bei Frauen.

Eine alleinerziehende Mutter zu sein ist nicht einfach, aber Sie haben das Wertvollste (Ihr Kind) bei sich.  Würdest du (oder irgendeine andere alleinerziehende Mutter hier) dein Kind seinem Vater überlassen und 80 Stunden pro Woche arbeiten?

Jordan Peterson Rants On Gender Equality - YouTube

How Society Tricks Young Women - Jordan Peterson (youtube.com)

Erv:

 

Ute:

 

 

Ist mal aus einem Buch hängen geblieben.

Erkennst du nicht auch deine Mutter in dir?

Oja, natürlich erkenne ich sie.

Letztens war es bei dieser Diskussion mit Feldbacher Zwieback wo ich mich an die Zeit erinnere als ich als KInd krank war. Das ist ein Gefühl das man auch gerne dem eigenen Kind weitergeben möchte. Man erkennt aber auch dass man nie eine Mutter sein kann.

Klingt ein bisschen wehmütig? Ich glaube, das ist ein spannender Faden für dich!

Ich meinte eigentlich das Wesen und die Eigenschaften. Ich erkenne ganz deutlich, was ich von meiner Mutter und was von meinem Vater habe. Diese gelegentliche Diskussionsleidenschaft ist eindeutig mein Vater und auch mein vieles Lesen, Podcasts hören und Recherchieren eindeutig er. Er saß immer mit Zeitungen und Büchern da und schaute Nachrichten und Reportagen. Und wir haben in jungen Jahren viel gestritten, GsD! Meine Mutter hat das nie ausgehalten, die verließ den Abendbrottisch, aber er blieb und wurde auch nie wirklich unfair, obwohl es schon auch mal lauter wurde. Mein Engagement für Soziales ist meine Mutter, leider habe ich aber von ihr auch viele Ängste mitbekommen. Diese Bremse konnte ich erst spät lösen. Das "Mütter-Gen" kam mit der Geburt meines Sohnes.

Ich fand das auch immer spannend, wenn ich die Väter in meinen Kindern wahrgenommen habe. Der Vater meiner Tochter meinte mal: Wenn sie bei ihm ist, würde ich am Tisch sitzen :D Ja, und er saß da eben immer noch bei mir am Tisch ;) Heute sehe ich unser beider Anteile in ihr, aber auch sehr schön ihr eigenes Ich.

Dante:

Colin:

Du hast keine Pflanzenbilder und bist nicht mein Typ.

( Vor einiger Zeit hast du angefangen, Leute zu beleidigen, während wir versuchten, dir zu helfen )

 

... während wir versuchten, dir zu helfen

 

Diese Formulierung könnte eine Beleidigung sein, doch das ist es nicht, da zu absurd. 

 

Und du wunderst dich, dass die Frauen vor dir fliehen lol

jetzt fängst du wieder an.  Bist du 60 oder 16 ?

PS Ich bin nicht Single und die Frauen rufen mich ständig an (fürs Tanzen).

Ute:

 

Erv:

 

 

Keine Ahnung wo das wieder herkommt.

 

Meine Erfahrung ist das man sich in späteren Jahren im Vater erkennt, gleichzeitig in anderen Männern und dann in sich selbst.

 

Ist mal aus einem Buch hängen geblieben.

Erkennst du nicht auch deine Mutter in dir?

Oja, natürlich erkenne ich sie.

Letztens war es bei dieser Diskussion mit Feldbacher Zwieback wo ich mich an die Zeit erinnere als ich als KInd krank war. Das ist ein Gefühl das man auch gerne dem eigenen Kind weitergeben möchte. Man erkennt aber auch dass man nie eine Mutter sein kann.