Elena:

 

Alles gut Colin. Du hast mich nicht persönlich beurteilt, aber deine Links wirken auf mich, als ob du versuchst die Frauen zu überzeugen in ihre traditionelle Rolle zu schlüpfen. Und das wird eben nicht geschehen. 

Tut mir leid, wollte nicht persönlich rüberkommen, wenn du nicht traurig bist, ist doch alles bestens. Ich habe einfach nicht das Gefühl, dass wir mit der Diskussion weiter kommen, Verständnis/ Empathie uns gegenüber spüre ich nicht. 

Alles gut Elena.

Meine Eltern haben beide gearbeitet und gleichzeitig vier Kinder großgezogen.  Meine Ex-Frau blieb zu Hause (ihre Entscheidung).  Jeder für sich.  Für die meisten Paare ist die Option traditioneller Rollen (Mutter zu Hause bleiben) keine Option mehr. Da die Gehälter von Männern und Frauen ausgeglichener wird, ist die Option traditioneller Rollen (Mutter zu Hause bleiben) für die meisten Paare keine Option mehr. Das Alleinverdienst der Männer reicht nicht mehr aus, um den Lebensunterhalt einer typischen Familie zu finanzieren.

Vielleicht werden unsere Kinder einen großen positiven Unterschied in der Welt bewirken, und das hat wahrscheinlich viel mehr Sinn, als 80 Stunden pro Woche zu arbeiten.
 

Ich habe nichts dagegen, dass alleinerziehende Mütter arbeiten.  Eine gute Freundin von mir (Tanzpartnerin) ist eine alleinerziehende Mutter in Ihrem Alter.  Der Vater ihres Kindes lebt in einem anderen Land.  Sie kommt aus Mexiko und hat hier keine Familie. Sie hat nicht viel Geld und ich habe ihr geraten, wieder arbeiten zu gehen, damit sie wenigstens Anspruch auf eine österreichische Rente hat.  Andernfalls müsste sie wahrscheinlich bis zu ihrem Tod Häuser putzen oder möglicherweise nach Mexiko zurückkehren. Was mich erstaunt, ist, wie sie mit so wenig so glücklich sein kann.

Ich glaube, dass sich Scheidungen negativ auf unsere Kinder auswirken.  Vielleicht kamen in unseren Generationen die Menschen einfach zusammen und bekamen Kinder, ohne wirklich kompatibel zu sein.  Vielleicht waren die ursprüngliche Erwartungen auf beiden Seiten zu groß.  Vielleicht waren die steigenden Erwartungen von einer oder beiden Seiten zu groß.  Vielleicht ist es richtig, dass kommende Generationen mehr Kompatibilität anstreben und immer weniger Kinder bekommen.

Dann sind da noch die Fragen:

1)  Ist die Entscheidung, ein Kind zu bekommen, eine altruistische oder egoistische Handlung ?

2)  Ist die Entscheidung, ein Kind nicht zu bekommen eine egoistische Handlung ?  
z.B. Warum sollten unsere Kinder die Gesellschaft am Laufen halten und sich um alte kinderlose Menschen kümmern ? (Pflegekräfte, Krankenschwestern usw.) vor allem, wenn einige Mütter dieser Kinder in Armut leben.

Elena:

 

Colin, ich verstehe, dass die heutige Entwicklung dich sehr beschäftigt und eventuell sehr traurig macht,  

Ich bin froh, dass du es verstehst :o)  Ich nicht. (Ehrlich)

Welche Entwicklung?  Worüber genau bin ich traurig?

Komme ich auf noch irgendjemanden hier traurig rüber?

Elena:

 

die Entscheidung über ihr Leben werden immer noch Frauen und Männer selbst treffen entsprechend ihrer Situation und zwar sehr individuell. Ich habe meine Prioritäten gesetzt und sie sind immateriell. Leben und leben lassen. 

Sicherlich hat jeder seine eigenen Erfahrungen und Gründe.  Ich verurteile hier niemanden, sondern diskutiere nur das Problem und lerne daraus.  Habe ich dich persönlich irgendwo beurteilt?

PS Ich sollte hinzufügen, dass die Tage, an denen meine Kinder geboren wurden, zu den glücklichsten Tagen meines Lebens gehören.

Elena:

 

Neid existiert so lange wie die Menschheit. Wenn die Menschen nicht immer etwas besseres wollten, wären sie nicht Homo sapiens.

Der Unterschied besteht jetzt darin, dass Menschen oft auf Dinge neidisch sind, die nicht einmal real sind (z. B. in den sozialen Medien).

Würdest du (oder irgendeine andere alleinerziehende Mutter hier) dein Kind seinem Vater überlassen und 80 Stunden pro Woche arbeiten?

Wie kommst du auf 80 Stunden? In der Schweiz sind es 42 Stunden. Ich würde gerne dem Vater mein Kind für 20 Stunden die Woche mit zwei WE überlassen.

 

Und würdest du das als Mann/ Vater machen? 

 

Hast du die Jordan Peterson Links angesehen, die ich gepostet habe? Direktoren/Geschäftsführer arbeiten oft 80 Stunden pro Woche.   Es ist sehr wahrscheinlich, dass dies der Grund dafür ist, dass weniger Frauen Spitzenjobs haben. Kinder zu haben zahlt sich nicht so viel aus, ist aber viel sinnvoller.

Wenn ein Elternteil mehr als 60 Stunden pro Woche arbeitet und der andere nur 20 bis 30, dann ist es nur fair, dass letzterer mehr Hausarbeiten erledigt, oder?

Meine Kinder waren jedes zweite Wochenende bei mir, als sie klein waren.
Wenn meiner Ex-Frau etwas passiert wäre (z. B. ein tödlicher Unfall), hätte ich Teilzeit gearbeitet und die Kinder hätten bei mir gelebt.

PS: Meine Ex-Frau wollte Kinder viel mehr als ich.

Till:

 

War es falsch das Kind an die mütterliche Fürsorge zu binden? Ich bin zu keinem Schluss gekommen, denn grundsätzlich *ich spreche nur für mich* bin ich definitiv die beste Person die meine Tochter groß ziehen und versorgen kann. Lernen tut sie von gleichaltrigen viel effektiver. Natürlich schaue auch ich dort welchem sozialen Kontext ich sie aussetze.

.....

Es ist entspannter - allgemein. Meine Aufmerksamkeit am Frühstückstisch ist ungeteilt bei ihr, ebenfalls beim Abendbrot. Ich muss mich nicht zerreißen.

Die schönen Momente teile ich mit meiner Mama oder den Patentanten. 

Natürlich hat ihre Freundin ein wunderschönes Haus mit Garten, die Eltern gehen arbeiten und müssen immer den Spagat schaffen. Als die Mama jetzt auch Trauzeugin wurde gab es gratis eine Gürtelrose dazu, der Stress ist hoch. Immerhin versteht diese es und ihr Mann unterstützt sie und übernimmt dann mehr bei der Tochter und legt mal keine Termine mit seinem Vorgesetzten.

....

Die Kinder in der Krippe müssen alles haben, das beste. Das beste kostet viel Geld. Viel Spielzeug kostet noch mehr Geld. Meine Tochter muss leider im Minimalismus mit mir leben - oder hat sie vielleicht Glück dadurch?

Denn ich gehe nicht arbeiten, dennoch vergesse ich mich und meine Bildung nicht. Doch bei meinem Studium habe ich viel eher die Möglichkeit zu sagen ich arbeite es selber nach, ich muss nicht darüber nachdenken ob ich sie krank in die Krippe gebe.

 

Du setzt, aus meiner Sicht, die richtigen Prioritäten und die Frucht im Leben deiner Tochter wird dir rechtgeben.

 

Allerdings erhöst du damit leider auch dein Risiko der Altersamut.

Natürlich erhöhe ich mein Risiko, dessen bin ich mir bewusst. Und wenn ich mit 58 Jahren einen Schlaganfall erleiden wie mein Vater, dann bin ich dankbar dass ich den Weg so gegangen bin. Denn was will ich im Zweifelsfall dann mit viel Geld?

Die Altersarmut wird noch ein riesen Thema aufgrund der vielen Konsumschulden, Klarna macht's möglich auch bei der "Mittelschicht".

Dann habe ich zumindest den Vorteil nicht hoch verschuldet zu sein, sondern ich habe einfach nur wenig.

Dass die einen die anderen überzeugen ist mir neu und dennoch kenne ich vier Frauen die verzweifelt einen Partner für eine Familie suchen. Die Karriere stand bei denen auch im Fokus. 

Hmm, wie wohlhabend sind die denn? Eine jährliche Zahlung von EURO 100'000 für den Hausmann und Kindererzieher liegt drin? Stellst du mir die mal vor?

Okay, die jährliche Zahlung von 100k wird auch dort eng 😉

Florian:

 

Ute:

 

 

Ich merke es und es ist sehr angenehm mit dir :)

 

Es geht nicht darum, wer das meiste Geld nach Hause bringt, sondern darum, den anderen zu sehen und in seinen Bedürfnissen wahrzunehmen. Privat wie beruflich. Da mangelt es in weiten Teilen und das will nachgelernt und geübt werden. Alleine vorm Rechner klappt das nicht. Deshalb mag ich hier auch die größeren Gruppentreffen, weil sich da immer auch Kontakt mit jüngeren Menschen ergibt und so roste ich nicht ein :)

Gerade in der heutigen Zeit wo die Scheidungsrate relativ hoch ist, sollten beide Partner ungefähr beim Einkommen auf dem gleichen Level sein. Sollte es zur Scheidung kommen, sind es unter Umständen hohe Unterhaltskosten die auf einen zukommen.

Vor allem wenn Frau gut verdient und Mann auf 450€ Basis arbeitet, wird meines Erachtens die Beziehung nicht lange halten. Frauen wünschen sich doch einen Mann der auch für sich alleine sorgen kann.

Unter welchen Bedingungen verdient der Mann denn nur 450€? Ich muss Ute absolut zustimmen, warum ist die Situation wie sie ist, das ist dabei doch stets zu hinterfragen. 

Versucht er sich eine Selbstständigkeit nebenbei aufzubauen? Kommt er gerade aus einer Lebenskrise? Macht er es übergangsweise um Zeit zu überbrücken und keine Lücke im Lebenslauf zu haben? Hat er zuvor als Arzt in Afrika gearbeitet und muss erst einmal einiges verarbeiten?

Wie sind überhaupt die Lebensumstände der beiden? 

Eine Frau die nicht reich geboren ist, weiß im Zweifel auch dass mehr Geld zu verdienen ein Weg ist.

Wie alt sind die beiden eigentlich? Ist sie schon 40 Jahre und er 20 jähriger Student?

Und die abschließende Frage wäre höchstens warum er die 520€ nicht ausfüllt an Arbeit 😉 dann sind wir auch wieder bei der Frage von Ute, ist der Mann einfach bequem?

Ute:

 

Colin:

 

 

Ja das machen wir auch.

 

Meine Freundin ist ausgebildete Psychologische Beraterin, Ehe-& Familienberaterin, Systemischer Coach, Personality Coach (mit eigener Praxis), Alleinerziehende Mutter mit einem guten Herzen und einem trainierten Körper. :o)   Sie gab auch eine hochbezahlte Anstellung auf, um mehr Zeit für ihre Familie zu haben.

 

 

Ich merke es und es ist sehr angenehm mit dir :)

 

Es geht nicht darum, wer das meiste Geld nach Hause bringt, sondern darum, den anderen zu sehen und in seinen Bedürfnissen wahrzunehmen. Privat wie beruflich. Da mangelt es in weiten Teilen und das will nachgelernt und geübt werden. Alleine vorm Rechner klappt das nicht. Deshalb mag ich hier auch die größeren Gruppentreffen, weil sich da immer auch Kontakt mit jüngeren Menschen ergibt und so roste ich nicht ein :)

Gerade in der heutigen Zeit wo die Scheidungsrate relativ hoch ist, sollten beide Partner ungefähr beim Einkommen auf dem gleichen Level sein. Sollte es zur Scheidung kommen, sind es unter Umständen hohe Unterhaltskosten die auf einen zukommen.

Vor allem wenn Frau gut verdient und Mann auf 450€ Basis arbeitet, wird meines Erachtens die Beziehung nicht lange halten. Frauen wünschen sich doch einen Mann der auch für sich alleine sorgen kann.

Julia:

 

Ute:

 

 

Ich stimme dir zu und kann ja nun auf ein langes Berufsleben zurückblicken. Fazit: Der Fisch stinkt vom Kopf her! Stutenbissigkeit gab es dort, wo es am Selbstwert mangelte und es reicht eine Person. Da aber der Chef seine MA aussucht, beginnt alles bei ihm.

Ich habe immer absolut gläsern gearbeitet, weil ich wollte, dass sich jeder zurechtfindet, wenn ich mal nicht da war. Dort, wo der Chef "gesund" war, klappte das hervorragend, während an anderer Stelle schädliches Verhalten die Folge war. Wer führen will, muss dienen können!

 

Da stimme ich dir vollkommen zu, der Fisch stinkt immer vom Kopf, ein passendes Team zusammenzustellen kann sehr herausfordernd sein.

In ganz großen Unternehmen ist es allerdings so, dass das Personal über die Personalabteilung ausgewählt wird nach Qualifikation und nicht nach Persönlichkeit.

Auch Leiharbeiter in den Niedriglohnbereichen ist ein problematisches Thema, sodass es vllt sogar trotz gutem Kopf es sich phasenweise nicht vermeiden lässt. 

 

Es gibt nur sehr wenig gute wirkliche Chefs. Ich hatte ein Team aus 20 PAX, es war mir zu groß und in jungen Jahren war ich der Situation nicht gewachsen, konnte die Verantwortung nicht begreifen. Doch ich war eine perfekte rechte Hand, somit wurden wir eine Doppelspitze. Seine eigenen Fähigkeiten und Schwächen zu erkennen ist nicht Jedermanns Sache und führt leider häufig zu Unzufriedenheiten - zurecht.

 

Schön, dass es bei euch gut geklappt hat. 😊

Ja, in den großen Unternehmen ist es fast schon Lotteriespiel. Ich habe mit dem Vater meiner Tochter einen Handwerksbetrieb aufgebaut. Als er die Meisterschule nachgeholt hat, habe ich den Betrieb geführt. Morgens mit Baby im MaxiCosi Material eingekauft, auf die Baustelle gebracht, Aufmaße genommen, den MA Anweisungen vom "Chef" überbracht. Er war härter ihnen gegenüber, ich habe persönliche Belange berücksichtigt. Das war nicht immer einfach, aber zusammen waren wir ein gutes Team. Mit Anf. 50 wollte mir der Chef einer Baufirma seinen Betrieb übergeben, ich habe dankend abgelehnt. Fachlich wäre ich nur kaufm. kompetent gewesen, das reichte nicht. Die Spitze ist ein harter Job! Es ist selten, dass in einem Menschen alle Führungseigenschaften vereint sind. Dazu bedarf es enormer Reife und Wissen. Heute sehe ich jedoch oftmals schon richtig junge Leute, die im Einzelhandel Filialen führen und da frage ich mich schon, wie das funktioniert.

Ute:

 

Ulli:

 

Ute, was meinst Du, wenn junge Männer in Therapie gehen würden, würden sie eher eine Partnerin finden? Anders gesagt, würden sie eher von jungen Frauen als Familienvater erwählt werden? Die wirklichen bad boys lasse ich raus, die gehen sowieso unter keinen Umständen zur Therapie.

Von therapierten Frauen auf jeden Fall. 

 

Ohne sich mit diesen Themen zu befassen, klappt keine Partnerschaft. Ich lasse mir viel von meinen Kindern erzählen (wenn sie mögen) und habe auch immer noch viel Umgang mit jungen Leuten. In den gelingenden Beziehungen wird nicht täglich genetflixt. Die schauen gemeinsam YT-Beiträge, hören zusammen Podcasts und spielen entsprechende Paarspiele. 

Ja das machen wir auch.

Meine Freundin ist ausgebildete Psychologische Beraterin, Ehe-& Familienberaterin, Systemischer Coach, Personality Coach (mit eigener Praxis), Alleinerziehende Mutter mit einem guten Herzen und einem trainierten Körper. :o)   Sie gab auch eine hochbezahlte Anstellung auf, um mehr Zeit für ihre Familie zu haben.