Colin:

 

Ute:

 

Mir fehlt in diesen Gedankengängen die Berücksichtigung des Leides. Keine glückliche Frau trennt sich!

 

Das soll nun aber nicht bedeuten, dass der Mann die Frau glücklich machen muss! 

 

Sicher, aber wenn die Frau unglücklich ist und der Mann allein im Wald ist, ist er dann immer noch Schuldig?

 

Ute:

 

Ich vermute, dass es sich so entwickeln wird:

Die meisten Frauen werden sich in Therapie begeben, werden eine größere Liebesfähigkeit entwickeln, aber dann auch klüger wählen. Männer, die also gar nicht an sich arbeiten, werden auf lange Sicht auf der Strecke bleiben. Sie werden auch keine traditionelle Frau aus dem Rest der Welt bekommen, denn das Frauen-Netzwerk spannt sich zunehmend um den Globus. 

 

..... auch manche Männer werden auch auf sich arbeiten und Tanzen lernen. :o)

 

 

Alleine, dass du noch nach Schuld suchst :(

Auch wenn der Artikel von 2010 ist, jedes Wort stimmt:

https://www.sein.de/die-heilende-beziehung-hinter-den-spiegeln-und-projektionen/

Elena:

 

Im Prinzip wenn man die Ehe  eingeht, sollte man die Verhaltensregeln/ Worst case Szenarien schriftlich festhalten, ebenso die Änderungen in der Beziehung. Jetzt kann man eventuell nichts machen, ich würde aber sicher die Rücksprache mit einem Anwalt, Psychotherapeuten oder Sozialarbeiter nehmen/ halten, soziale Kontakte mit den Vätern aufbauen in ähnlicher Situation, um eine Lösung/ ggf Strategie zu finden, um mit den Kindern maximal in Kontakt zu bleiben.

 

Man kann alles regeln, aber die Mutter sagt nur, das Kind sei wieder krank und es sei das Beste für das Kind, dass es dieses Wochenende (wieder) bei der Mutter bleibt

Es gibt auch Parental Alienation Ayndrome (Eltern-Kind-Entfremdung)

Entfremdung - Nie wieder zu Papa? - YouTube

Parental-Alienation-Syndrom oder Wie Kinder zu Opfern ihrer Eltern werden können - Law & Beyond (lawandbeyond.at)

Elena:

 

Und übrigens, die Nutzung/ Missbrauch der Rechte hängt immer davon ab, wie viel Mann verdient. So viel ich weiss in der Schweiz sind das etwa 10% der Bevölkerung, das heisst eine durchschnittliche Frau profitiert nicht so viel als ihr Mann es denkt. 
 

kannst du mir das bitte genauer erklären?

Elena:

 

Eine Frau wieder von einem Mann finanziell oder irgendwie anders abhängig zu machen ist eigentlich nicht das Ziel einer modernen Beziehung oder?

Der Plan ist, dass die Frau in Zukunft mehr verdient und Männer davon profitieren.  ;o)

What Happens When Feminists Pay Alimony | James Sexton (youtube.com)

Colin:

 

Ute:

 

Und warum geht der Mann dann nicht in Therapie und wählt den vermeintlich berechtigten Weg des Fremdgehens? 

 

 

Wer Leidensdruck hat, sollte sich prof. Hilfe gönnen. 

Anscheinend ging er mit seiner Frau zur Therapie/Eheberatung und tat alles, was die Frau von ihm verlangte. Sie weigerte sich jedoch, irgendetwas zu tun, um die Beziehung zu retten, da sie immer nur an den Kindern interessiert war.  Sogar die Therapeutin sagte, es hätte keinen Sinn

 

Sie hatten vereinbart, getrennte Leben unter einem Dach zu führen, und er dachte, sie würden wegen der Kinder zusammenbleiben (womit sie zufrieden war). In den Nächten, in denen er nicht für die Kinderbetreuung zuständig war, musste er nicht im Haus der Familie bleiben – es wurden keine Fragen gestellt.  Er fand schließlich jemand anderen und dann war sie wütend.

 

Er sagte, "sie wollte mich nicht, aber sie wollte nicht, dass mich jemand anderes haben könnte".

 

Was soll ein Mann tun, wann so etwas passiert ?

 

Im Prinzip wenn man die Ehe  eingeht, sollte er/ sie auch die Verhaltensregeln/ Worst case Szenarien schriftlich festhalten, ebenso die Änderungen in der Beziehung. Jetzt kann man eventuell nichts machen, ich würde aber sicher die Rücksprache mit einem Anwalt, Psychotherapeuten oder Sozialarbeiter nehmen/ halten, soziale Kontakte mit den Vätern aufbauen in ähnlicher Situation, um eine Lösung/ ggf Strategie zu finden, um mit den Kindern maximal in Kontakt zu bleiben.

Und übrigens, die Nutzung/ Missbrauch der Rechte hängt immer davon ab, wie viel Mann verdient. So viel ich weiss in der Schweiz sind etwa 10% der Bevölkerung die Gutverdiener, das heisst eine durchschnittliche Frau profitiert nicht so viel als ihr Mann es denkt. 
 

Eine Frau wieder von einem Mann finanziell oder irgendwie anders abhängig zu machen ist eigentlich nicht das Ziel einer modernen Beziehung oder?

Colin:

 

Ute:

 

 

Ich mag nur noch nachtragen, dass auch das Umfeld gerade in Trennungssituationen eine enorme Auswirkung hat. Oft entscheidet es sich für eine Seite und bewertet/verurteilt damit, was großen Schaden anrichtet und sich auch wieder auf die Regelung mit den Kindern auswirkt.

 

Das ist die Kehrseite davon, dass manche Frauen in Beziehungen bleiben müssen, weil sie kein Einkommen haben (z. B. in Indien üblich).
Wenn eine Seite weiß, dass sie nichts tun muss, aber das Haupt-Sorgerecht für die Kinder, das Haus und ein Einkommen (Teilzeitarbeit plus Unterhaltszahlungen) erhält, muss sie nicht arbeiten, um die Beziehung aufrechtzuerhalten.  Sie kann einfach aus der Ehe aussteigen und wenn sie einen Mann zum Spaß braucht, gibt es jede Menge Dating-Apps.
Bei beiden Optionen leiden die Kinder. Ich frage mich, ob es eine Option gibt, bei der die Kinder weniger leiden.

 

Das ist nicht zu Ende gedacht. TZ-Arbeit + Kindergeld + Unterhalt reichen heute nicht für einen mittleren Lebensstil - und am Ende wartet die böse Überraschung mit der Rente!

Also da klingt mir jetzt dann doch zu viel einseitige Schuldzuweisung durch.

Ich weiß, dass ich nicht die Welt retten kann. Es darf jeder bei sich selbst schauen und wenn es triggert, dann ist da wohl ein blinder Fleck, der angeschaut werden möchte :)

Colin:

 

Ute:

 

Eine Therapeutin, die sagt, dass es keinen Sinn macht, finde ich seltsam. Therapeuten stellen in der Regel Fragen, durch die man selbst zu einer Entscheidung kommt.

 

Ich bezweifle, dass sie gesagt hat, es hätte keinen Sinn. Etwas wie „Wenn Sie beide nicht bereit sind, an dieser Beziehung zu arbeiten, können wir nichts mehr für Sie tun, aber wir wünschen Ihnen alles Gute.“

 

Am Ende hatte es die gleiche Bedeutung

 

Ich mag nur noch nachtragen, dass auch das Umfeld gerade in Trennungssituationen eine enorme Auswirkung hat. Oft entscheidet es sich für eine Seite und bewertet/verurteilt damit, was großen Schaden anrichtet und sich auch wieder auf die Regelung mit den Kindern auswirkt.

Colin:

 

Ute:

 

Und warum geht der Mann dann nicht in Therapie und wählt den vermeintlich berechtigten Weg des Fremdgehens? 

 

 

Wer Leidensdruck hat, sollte sich prof. Hilfe gönnen. 

Anscheinend ging er mit seiner Frau zur Therapie/Eheberatung und tat alles, was die Frau von ihm verlangte. Sie weigerte sich jedoch, irgendetwas zu tun, um die Beziehung zu retten, da sie immer nur an den Kindern interessiert war.  Sogar die Therapeutin sagte, es hätte keinen Sinn

 

Sie hatten vereinbart, getrennte Leben unter einem Dach zu führen, und er dachte, sie würden wegen der Kinder zusammenbleiben (womit sie zufrieden war). In den Nächten, in denen er nicht für die Kinderbetreuung zuständig war, musste er nicht im Haus der Familie bleiben – es wurden keine Fragen gestellt.  Er fand schließlich jemand anderen und dann war sie wütend.

 

Er sagte, "sie wollte mich nicht, aber sie wollte nicht, dass mich jemand anderes haben könnte".

 

Was soll ein Mann machen wann so etwas passiert ?

 

Ja, solche Fälle/Kämpfe gibt es wohl öfters und sie sind tragisch, weil sie am Ende meistens auf dem Rücken der Kinder ausgetragen werden.

Es wird sich zeigen, ob der Mann dieses Mal klüger gewählt hat.

Eine Therapeutin, die sagt, dass es keinen Sinn macht, finde ich seltsam. Therapeuten stellen in der Regel Fragen, durch die man selbst zu einer Entscheidung kommt.

Btw., was für das eine gut ist, ist gleichzeitig für etwas anderes nicht gut. Insofern wird das Leben die Dinge regeln, da vertraue ich drauf, auch aus eigener Erfahrung. Mein Mist ist mir immer irgendwann vor die Füße gefallen ;)

Wir werden alle in Beziehungen verletzt, aber wir heilen auch alle in Beziehungen. Insofern ist der soziale Kontakt das A und O, um Korrekturen vornehmen zu können.

Colin:

 

Ute:

 

Früher war das eindeutig eine egoistische. Kinder waren Arbeitskräfte und versorgten die Alten. Ich würde sagen, wer mit fortgeschrittener persönlicher Reife bewusst ein Kind in die Welt setzt ist hoffentlich weniger egoistisch als die, die Kinder bekommen, um etwas zum Liebhaben zu haben. Letzteres sieht man oft bei den Helikopter-Eltern.

 

 

Ja, das habe ich auch gesehen.  Vor allem Frauen, die Kinder haben, damit sie etwas lieben können. Oftmals als eine Möglichkeit, die eigenen Probleme aus der Kindheit zu überwinden, anstatt sich einer Therapie zu unterziehen. Sie werden zu Helikoptermüttern. Sobald die Kinder dort sind, sperren sie den Mann aus, bis er seine berechtigten Bedürfnisse schließlich woanders befriedigt.  Dann wird der Vater als Bösewicht dargestellt, während die Mutter das Opfer ist. Manche Mütter versuchen sogar dann, den Kontakt zwischen dem Vater und den Kindern abzubrechen.  Was einer meiner Freunde gerade durchmacht, ist ein absoluter Albtraum.  Zum Glück sind die meisten Frauen nicht so.

 

Und warum geht der Mann dann nicht in Therapie und wählt den vermeintlich berechtigten Weg des Fremdgehens? 

Wer Leidensdruck hat, sollte sich prof. Hilfe gönnen. 

Colin:

Dann ist da noch die Frage:

Ist die Entscheidung, ein Kind zu bekommen, eine altruistische oder egoistische Handlung ?
 

Definitiv sollte und kann heute die Entscheidung das Kind in die Welt zu setzen FÜR die Kinder/ Ihr Wohlergehen sein plus als eine Chance bedingungslose Liebe zu erfahren/ lernen für die Eltern gesehen werden. 
Ich persönlich lebe minimalistisch. Ob ich im Alter finanziell schlecht da stehen werde? Vielleicht oder vielleicht lebe ich in einer Gemeinschaft oder sonst irgendwo oder gar nicht mehr. Vielleicht sieht es ganz anders aus und die, die sich heute zu viele Sorgen über ihre Lebensstandards machen, machen das umsonst. Es wird sich zeigen. Ich will im Jetzt leben.

Elena:

 

Alles gut Colin. Du hast mich nicht persönlich beurteilt, aber deine Links wirken auf mich, als ob du versuchst die Frauen zu überzeugen in ihre traditionelle Rolle zu schlüpfen. Und das wird eben nicht geschehen. 

Tut mir leid, wollte nicht persönlich rüberkommen, wenn du nicht traurig bist, ist doch alles bestens. Ich habe einfach nicht das Gefühl, dass wir mit der Diskussion weiter kommen, Verständnis/ Empathie uns gegenüber spüre ich nicht. 

Alles gut Elena.

Meine Eltern haben beide gearbeitet und gleichzeitig vier Kinder großgezogen.  Meine Ex-Frau blieb zu Hause (ihre Entscheidung).  Jeder für sich.  Für die meisten Paare ist die Option traditioneller Rollen (Mutter zu Hause bleiben) keine Option mehr. Da die Gehälter von Männern und Frauen ausgeglichener wird, ist die Option traditioneller Rollen (Mutter zu Hause bleiben) für die meisten Paare keine Option mehr. Das Alleinverdienst der Männer reicht nicht mehr aus, um den Lebensunterhalt einer typischen Familie zu finanzieren.

Vielleicht werden unsere Kinder einen großen positiven Unterschied in der Welt bewirken, und das hat wahrscheinlich viel mehr Sinn, als 80 Stunden pro Woche zu arbeiten.
 

Ich habe nichts dagegen, dass alleinerziehende Mütter arbeiten.  Eine gute Freundin von mir (Tanzpartnerin) ist eine alleinerziehende Mutter in Ihrem Alter.  Der Vater ihres Kindes lebt in einem anderen Land.  Sie kommt aus Mexiko und hat hier keine Familie. Sie hat nicht viel Geld und ich habe ihr geraten, wieder arbeiten zu gehen, damit sie wenigstens Anspruch auf eine österreichische Rente hat.  Andernfalls müsste sie wahrscheinlich bis zu ihrem Tod Häuser putzen oder möglicherweise nach Mexiko zurückkehren. Was mich erstaunt, ist, wie sie mit so wenig so glücklich sein kann.

Ich glaube, dass sich Scheidungen negativ auf unsere Kinder auswirken.  Vielleicht kamen in unseren Generationen die Menschen einfach zusammen und bekamen Kinder, ohne wirklich kompatibel zu sein.  Vielleicht waren die ursprüngliche Erwartungen auf beiden Seiten zu groß.  Vielleicht waren die steigenden Erwartungen von einer oder beiden Seiten zu groß.  Vielleicht ist es richtig, dass kommende Generationen mehr Kompatibilität anstreben und immer weniger Kinder bekommen.

Dann sind da noch die Fragen:

1)  Ist die Entscheidung, ein Kind zu bekommen, eine altruistische oder egoistische Handlung ?

2)  Ist die Entscheidung, ein Kind nicht zu bekommen eine egoistische Handlung ?  
z.B. Warum sollten unsere Kinder die Gesellschaft am Laufen halten und sich um alte kinderlose Menschen kümmern ? (Pflegekräfte, Krankenschwestern usw.) vor allem, wenn einige Mütter dieser Kinder in Armut leben.