baudobaudolino:

 

Irina:

 

Frauen haben schon immer weniger verdient und die freie Stellen meist von Männern besetzt, da die Frauen ja schwanger werden können. Deshalb hat man die Frage nach der Familienplanung doch verboten. Bei jeder Einstellung wurden Frauen gefragt: ob sie schwanger sind oder ob Nachwuchs in den nächsten paar Jahren geplant ist. Wir sind noch nicht gleichberechtigt sondern wir arbeiten noch die nächste Jahre dran. 

auch in meinem berufsfeld (sozial) verdienen frauen gleich viel wie männer - seit ca 30 jahren.

gleiches gilt eigentlich f. alle berufsfelder vllt. mit wenigen ausnahmen.

natürlich wird KEIN unterschied zwischem mann und frau in KEINEM pensionssystem zumindestens in österreich gemacht.

frauen werden seit 20 jahren bei neubestzungen bei 50:50 gleicher ausbildung und erfahrung im öffentlichen dienst in ö bevorzugt.

kinderbetreuung ab 1 jahr gibt es in allen großstädten zuhauf.

 

seit ihr frauen in den 1980er jahren stehengeblieben argumentiv!!!!!!!!!!!!!!!!

Klar und was ist mit dem Equal Pay day? Schon mal gehört?

Irina:

 

Michael:

 

Braucht ihr für alles eine Statistik, zumindest Ärztinnen und Polizistinnen werden ihr doch selbst gesehen haben. Das sind in Wien nicht wenige und dass die das gleiche Gehalt wie die Männer haben, ist doch logisch. Umgekehrt sitzen in meiner Umgebung an den Kassen der Supermärkte inzwischen genauso viele Männer wie Frauen und da gibts sicher auch keine Unterschiede beim Gehalt.

Frauen haben schon immer weniger verdient und die freie Stellen meist von Männern besetzt, da die Frauen ja schwanger werden können. Deshalb hat man die Frage nach der Familienplanung doch verboten. Bei jeder Einstellung wurden Frauen gefragt: ob sie schwanger sind oder ob Nachwuchs in den nächsten paar Jahren geplant ist. Wir sind noch nicht gleichberechtigt sondern wir arbeiten noch die nächste Jahre dran. 

auch in meinem berufsfeld (sozial) verdienen frauen gleich viel wie männer - seit ca 30 jahren.

gleiches gilt eigentlich f. alle berufsfelder vllt. mit wenigen ausnahmen.

natürlich wird KEIN unterschied zwischem mann und frau in KEINEM pensionssystem zumindestens in österreich gemacht.

frauen werden seit 20 jahren bei neubestzungen bei 50:50 gleicher ausbildung und erfahrung im öffentlichen dienst in ö bevorzugt.

kinderbetreuung ab 1 jahr gibt es in allen großstädten zuhauf.

seit ihr frauen in den 1980er jahren stehengeblieben argumentiv!!!!!!!!!!!!!!!!

Britta:

 

Elena:

 

Das ist so, weil die Verantwortung für das Kümmern der Kinder und Familie immer noch von der immer noch patriarchalen Gesellschaft an die Frau geschoben wird, die wird ihr anerzogen sowie die Unfähigkeit zu Verhandeln, sich zurückhalten, weniger zielstrebig sein usw. 

 

Mir ist das zu verallgemeinernd. Ich empfinde das so, dass - in der Theorie! - die Gesellschaft inzwischen den Frauen die gleichen Möglichkeiten eröffnet wie den Männern. Dass da Verantwortung "geschoben" wird - passiert ja im 1:1 in der Familie, nicht durch die Gesellschaft.

 

Die Begründung in der Erziehung, warum Frauen immernoch in dieser Falle landen - da magst du mit deiner Erklärung recht haben, da kenne ich mich nicht mit aus. Wäre erschreckend, wenn in unser heutigen modernen Gesellschaft Mädchen immernoch zum "Duckmäusern" erzogen würden... Dass ein größeres Empathie-Empfinden (nennen wir es das "Kümmer-Gen") sie zu anderen Berufen und mehr Freiwilligenarbeit greifen lässt - da gehe ich mit. Wenn Frau da reflektiert ist über die Konsequenzen, ist das ja okay. 

Die Gesellschaft ist die Gesamtheit der Menschen. Diese Menschen prägen die Entwicklung/ Werte der jungen Bevölkerung. Leider beobachte ich immer noch solche differenzierte Herangehensweisen in der Erziehung der Kinder. Ein Beispiel: Mädchen werden härter bestraft als Jungen, wenn sie aggressiv vorgehen/ schlagen, obwohl das eigentlich für beide Geschlechter nicht okay ist. Den Mädchen werden Puppen geschenkt, damit sie schon von Anfang an ihren „Kummer-Gen“ bekommen.

Britta:

 

Elena:

 

Die Vereinbarkeit von Familie und Beruf ist bei den Geschlechtern in der Praxis immer noch nicht gleich: ein Mann kann gleichzeitig Kinder, hoch bezahlten Job haben und Frau muss immer noch dazwischen wählen. Und während sie um die Kleinen kümmert, verpasst sie einiges im Berufswelt, muss sich noch parallel weiterbilden, wird dann wegen ihrem Alter abgelehnt. Die Männer dagegen steigen jung ein, arbeiten sich hoch und besetzen interessante Stellen während ihre Frauen um ihre Kinder kümmern. 

Aber warum ist das so? Doch nicht, weil die Gesellschaft sie dazu "zwingt" - sondern weil die Frauen eben auch in den Partnerschaften schlecht "verhandeln" was die paritätische Care-Arbeit angeht - und weil sie es in Teilen eben auch so wollen - und sich gerne eine Zeitlang mehr um die Kinder kümmern möchten. Die Konsequenzen müssen den Frauen aber dann auch klar sein.

 

Es gibt bestimmt auch Frauen, die nach ein paar Jahren gerne wieder Vollzeit arbeiten würden und daran gehindert werden - aber in meiner Wahrnehmung gibt es weit mehr Frauen, die längst wieder Vollzeit arbeiten könnten - und es nicht wollen - weil der Mann gut genug verdient. Und die "interessananten" Stellen sind in der Realität nun mal meist Vollzeit-Stellen.

 

Männer haben klar immernoch den besseren Part - dass sie den nicht freiwillig räumen, ist doch auch verständlich. 

Das ist so, weil die Verantwortung für das Kümmern der Kinder und Familie immer noch von der immer noch patriarchalen Gesellschaft an die Frau geschoben wird, die wird ihr anerzogen sowie die Unfähigkeit zu Verhandeln, sich zurückhalten, weniger zielstrebig sein usw. 

Und sogar wenn die Frauen danach Vollzeit arbeiten würden, hätten sie weniger Rente bekommen als die Männer in vergleichbarer Situation, da die Erziehungsarbeit nicht vergütet wird. 

Um noch aufs eigentliche Thema zu komme.

Für mich bedeutend Partnerschaft, sich gegenseitig unterstützen, wertschätzen, sich und dem andern die gleichen Rechte zu zugestehen, das jeder für sich auch glücklich sein kann und darf, Meinungsverschiedenheiten und die Gespräche daraus, Raum nehmen und auch gebe, auch mal schwierige Zeiten zusammen zu durchleben…….In meinen Augen ist es aber auch keine Schwäche wenn man irgendwann feststellt dass das Leben sich/einem verändert hat und jeder für sich einen andere, nicht gemeinsamen Weg gehen möchte.

Elena:

 

 

Die Vereinbarkeit von Familie und Beruf ist bei den Geschlechtern in der Praxis immer noch nicht gleich: ein Mann kann gleichzeitig Kinder, hoch bezahlten Job haben und Frau muss immer noch dazwischen wählen. Und während sie um die Kleinen kümmert, verpasst sie einiges im Berufswelt, muss sich noch parallel weiterbilden, wird dann wegen ihrem Alter abgelehnt. Die Männer dagegen steigen jung ein, arbeiten sich hoch und besetzen interessante Stellen während ihre Frauen um ihre Kinder kümmern. 

Aber warum ist das so? Doch nicht, weil die Gesellschaft sie dazu "zwingt" - sondern weil die Frauen eben auch in den Partnerschaften schlecht "verhandeln" was die paritätische Care-Arbeit angeht - und weil sie es in Teilen eben auch so wollen - und sich gerne eine Zeitlang mehr um die Kinder kümmern möchten. Die Konsequenzen müssen den Frauen aber dann auch klar sein.

Es gibt bestimmt auch Frauen, die nach ein paar Jahren gerne wieder Vollzeit arbeiten würden und daran gehindert werden - aber in meiner Wahrnehmung gibt es weit mehr Frauen, die längst wieder Vollzeit arbeiten könnten - und es nicht wollen - weil der Mann gut genug verdient. Und die "interessananten" Stellen sind in der Realität nun mal meist Vollzeit-Stellen.

Männer haben klar immernoch den besseren Part - dass sie den nicht freiwillig räumen, ist doch auch verständlich. 

Britta:

 

Irina:

 

 

Selbst Renten sind bei Frauen niedriger. Selbst bei kinderlosen Frauen. Deshalb sind Frauen stärker von Armut betroffen, sobald sie ihre Rente eingereicht haben. 

Das kann man aber nicht der Gesellschaft vorwerfen. Das liegt tatsächlich in großen Teilen an den Frauen selbst. Weil sie a. die "falschen" Berufe ergreifen (in Bezug auf Verdienst) und b. oft auch dann nicht Vollzeit arbeiten, wenn sie es eigentlich (längst wieder) könnten. So zumindest in meinem Umfeld.

 

Zur Erläuterung: In D verdienen die Frauen zwar noch immer 6% weniger als die Männer - im selben Beruf, mit der selben Quali, der selben Anforderung, also "bereinigt" von der Berufswahl, denn nur so kann man es ja fair vergleichen. Das hat zum einen damit zu tun, dass Frauen schlechter verhandeln beim Gehalt, zum anderen sicher auch damit, dass die Ausfallzeiten mit Kindern bei den Frauen immernoch höher sind als bei den Männern - die springen eben eher, wenn Kind krank, Kita zu o.ä. Will mans den AG verdenken? Leider trifft diese Gap natürlich alle Frauen, egal, ob Kinder oder nicht, egal, ob in der Partnerschaft Ausfallzeiten paritätisch verhandelt - eben, weils "im Durchschnitt" immernoch so ist.

 

Es machen mehr Mädchen als Jungs Abi, es gibt mehr Studentinnen als Studenten - und dann machen die Damen nix draus... Trauen sich an die MINT-Fächer nicht ran (wo man eben gut vedient), bleiben (meist freiwillig!) in Teilzeit, auch wenn Kinder groß (Ich kenne auch genügend Teilzeitlerinnen ohne Kinder - sowas würde Männern nie einfallen) - und wundern sich dann über die Rente - vor allem, wenn der Partner irgendwann perdu ist.

 

Ich rede jetzt nicht von Frauen (aber dann genauso auch Männern) in schlecht bezahlten Mindestlohnjobs - da haben nämlich beide Geschlechter zu kämpfen und schlechte Karten bei der Rente, eben wg. schwierigen Verhältnissen, schlechter Ausbildung, Migrations- und Fluchtgeschichten... - sondern von Frauen, die ihre schlechte Rente oft in Teilen selbst verschulden. Die gibts nämlich ganz klar auch. 

Die Vereinbarkeit von Familie und Beruf ist bei den Geschlechtern in der Praxis immer noch nicht gleich: ein Mann kann gleichzeitig Kinder, hoch bezahlten Job haben und Frau muss immer noch dazwischen wählen. Und während sie um die Kleinen kümmert, verpasst sie einiges im Berufswelt, muss sich noch parallel weiterbilden, wird dann wegen ihrem Alter abgelehnt. Die Männer dagegen steigen jung ein, arbeiten sich hoch und besetzen interessante Stellen während ihre Frauen um ihre Kinder kümmern. 

Sonja:

Ich sehe es als meine Aufgabe an, meine Kinder bestmöglich auf das Erwachsen sein vorzubereiten, dass sie selbstbewusste junge Menschen werden und dass sie sich von niemanden aufhalten lassen und ihre Träume verwirklichen sollen. 

Aber sie sind beide weiblich und werden eine andere Herangehensweise brauchen als Männer. 

 

Auch wenn uns die Herren die Tür aufhalten, in den Mantel helfen, oder sonstige galante Dinge tun, haben wir Frauen unsere eigene innere Stärke, derer wir uns bewusst sein sollen und gut verwenden müssen 🙂

 

Ich habe meine Tochter auch stark erzogen. Resultat: sie macht sich jetzt selbstständig und hat eher die führende Rolle in ihrer Beziehung. 
 

Das vieles einfach genetisch bestimmt ist - ob uns das passt oder nicht.

Jetzt die Frage: wollen wir gleichwertig sein oder nicht? Der Mensch ist auch ein soziales Wesen. Wenn wir unsere Kinder gleich stark erziehen in der Kommunikation, beruflich, Verhalten und so weiter, dann werden wir mehr gemeinsam haben und in Beziehungen weniger Mängel einbringen. 
 

Ich persönlich kann selbst die Türe aufmachen und mich ans Tisch setzen. Gebt mir lieber die gleichen Chancen im Job und Rente bitte plus 50%/ 50% Aufteilung in Kinderbetreuung! 😂
 

Franz:

Da passt jetzt meine kleine aktuelle Feldstudie (März 2024) zu den Geschlechterklischees:

 

Ich habe ja gratis Steinepakete angeboten. Neben vielen einzelnen Männern (90 %) und wenigen einzelnen Frauen (10 %) meldeten sich

neun Mütter, die Steine für ihre acht Söhneim Alter von 6 bis 9 Jahren wollten.

(Eine Frau hatte drei Kinder, da weiß ich die Geschlechter der Kinder nicht.)

 

Was lernen wir daraus?
 

Dass wir von der Gleichstellung weit entfernt sind. Nicht nur Eltern, sondern auch das kindliche Umfeld beeinflusst die kindliche Entwicklung. Sie imitieren/ nachahmen die Verhaltensmuster und so wird es auch weiter gegeben. 
Meine Tochter übrigens liebt die Steine. 

Da passt jetzt meine kleine aktuelle Feldstudie (März 2024) zu den Geschlechterklischees:

Ich habe ja gratis Steinepakete angeboten. Neben vielen einzelnen Männern (90 %) und wenigen einzelnen Frauen (10 %) meldeten sich

neun Mütter, die Steine für ihre acht Söhne im Alter von 6 bis 9 Jahren wollten.

(Eine Frau hatte drei Kinder, da weiß ich die Geschlechter der Kinder nicht.)

Was lernen wir daraus?