Allerliebste Ingrid 🌻

Ingrid: I kenn mi nimma aus ......

Hab ich Dich verwirrt?  😌

Ingrid: red ma eh vom söbn

😇

Ingrid: jetzt könnt ich das Ding umdrehen und schreiben "viele Beziehungen hätten eine Chance gehabt, wenn ER es einfach gewagt hätte und ihr durch seine Bemühungen gezeigt hätte, wie wertvoll sie ihm ist .... ???

Gerade daß sie ihm wertvoll ist, macht ihn verletzlich. Und vorsichtig.

Das Ganze ist eine Gratwanderung.

Zwischen „der wird nie eine finden, wenn er so schüchtern ist“ und „der macht sich an alles heran, was nicht bei drei auf dem Baum ist“ bleibt weniger Platz, als es auf den ersten Blick wirkt.

So, dann sitzen die Beiden dann in ihren Kämmerchen und warten.

Vielleicht auch, weil sie es so in der Schule gelernt haben.

Da hat das Mädchen ihre „Beste Freundin“ zu ihm geschickt, und ihn fragen lassen, ob er mit ihr gehen will.

Also, nicht mit der Freundin, sondern mit der Freundin der Freundin, also, Du weißt schon .....

(Person „B“ schickt Person „C“ zu Person „A“ um „A“ zu fragen, ob er mit „B“ gehen will). 😜😜

Dann halten sie zwei Wochen Händchen und dann schickt sie wieder ihre Freundin zu ihm und läßt ihm ausrichten, daß es aus ist. Ohne weitere Begründung und Erklärung. So verlief jedenfalls meine erste fixierte Zweierbeziehung. Sofern man das Bussy, das ich im Kindergarten aus heiterem Himmel bekommen habe, nicht mitzählt. Dann kam die, die sich am Lagerfeuer so lieb an mich geschmiegt hat. Und die ich auch angreifen durfte. Auch dort, wo sich ein Mädchen anders anfühlt, als ein Bub. Oder die, von der ich lange Zeit geglaubt hab, sie ist so was wie ein bester Freund, nur halt weiblich. Und bei der ich mich echt gewundert hab, was sie jetzt plötzlich mit ihrer Schnauze mitten in meinem Gesicht sucht.

Dann war da noch ..... und dann kam .... es ergab sich .... sie hat ....

Und wenn sie nicht gestorben sind, dann kommen weiterhin Beziehungen zustande, ohne daß er was wagen muß.

Nicht unerwähnt lassen will ich die Tanzpartnerin, die sich in mich verliebt hat, weil ich in fünf Jahren der Einzige war, der regelmäßig mit ihr getanzt hat, und trotzdem nie versucht hat, mit ihr ins Bett zu gehen. Also, wenn das kein Killerargument gegen all zu viel männliche Initiative ist!

Das heißt jetzt nicht, daß ich feig bin. Wenn es darum ging, in einen Abgrund zu springen, oder sonstwie dem Darwin meine Gene anzubieten, hab ich nie gezögert.

Aber, solche Art von Heldentum ist out, das wird abfällig als Machogehabe gebrandmarkt.

Wenn Mann heute mit dem blanken Schwert einem Drachen gegenübertritt, ist das nichtgenehmigte Jagdausübung unter Verwendung einer illegalen Waffe und Gefährdung einer bedrohten Tierart.

Ludwig:

Sunnymare:

Märchenprinz, Traumpartner....alles Begriffe, die negativ behaftet sind. 

Gut das es negativ belegte Begriffe gibt, sie sind Voraussetzung dafür, daß wir uns über negativ belegte Sachverhalte austauschen können.

Gut, daß wir alle den Begriff Märchenprinz noch kennen, und nicht vom „coolen fairy-tale prince“ schreiben müssen, aber wir gehören auch alle einer Generation an, die sich noch erinnern kann, was ein Kassettenrekorder ist.

Als Person, oder Rolle, gab es den Märchenprinzen bei uns sowieso nie.

Der Prinz im Märchenbuch hat ja ganz einfach „Prinz“ geheißen, und nicht „Märchenprinz“.

Die Redewendung „sie wartet auf den Märchenprinzen“ wurde unter meinen Mitschülern verwendet, um einander gegenseitig vor Mädchen zu warnen, die jeden abblitzen ließen.

Daß genau diese Mädchen sich über kurz oder lang grundsätzlich den ärgsten Ekeln an den Hals werfen, steht in einem anderen Buch.

Mann und Frau wissen mit zunehmendem Alter, was sie wollen

Wirklich???  🤔

edith:

Ingrid:

ist das so liebe Edith?

Den Anspruch auf gemeinsame Hobbies hab ich längst aufgegeben. Ich muss nicht überall dabei sein, was ihm Freude macht und umgekehrt möcht ich auch nicht, dass er unbedingt mit dabei sein muss, wenn ich meinen Lieblingsbeschäftigungen nachgehe ?!?!?

Ingrid

Naja was bleibt dann im hohen Alter, wenn man gar nichts gemeinsam hat.

Sicher soll jeder seinen Freiraum haben, aber wenn ich Alles allein machen muss, bleib ich gleich allein

Was ich auch mit 75 bin, manchmal tuts weh, manchmal erleichtert.

Lieben Gruss Edith 

Hallo Edith,

das stimmt, das erzählen wirklich viele. Das macht traurig 😔. Und ist total klar u verständlich!! 

liebe Grüße aus der Ferne! 

Mlg Sonja 

Ludwig:

Aber viele der Beziehungen, die nie zustande kamen, hätten eine Chance gehabt, wenn „Sie“ statt dem Pokerface öfter ein „ich schrei jetzt nicht #metoo, wenn du vorsichtig und mit Stil einen Schritt näher kommst“ - Gesicht aufsetzt.

hihihi.........naja, jetzt könnt ich das Ding umdrehen und schreiben "viele Beziehungen hätten eine Chance gehabt, wenn ER es einfach gewagt hätte und ihr durch seine Bemühungen gezeigt hätte, wie wertvoll sie ihm ist .... ???

oder red ma eh vom söbn - I kenn mi nimma aus ......

Ingrid

du bist sooooo süß Ludwig !!!

Ich zerkugle mich bei Deiner letzten Meldung.

Aber im Ernst.....ich glaub auch, dass die Männer es heut nicht leicht haben. Bzw sie haben es so schwer wie nie......

Grundsätzlich will Frau auf jeden Fall "umworben" werden. Der Grad zwischen umwerben und stalken ist nicht breit. Und in einem solchen Fall will ich kein Mann sein :-(

Aber wie heißt es so schön "nur wer wagt, gewinnt" oder "no risk no fun" ?!?!?!

diese me too - Geschichten sind nicht förderlich für ein aufreizendes, erotisches Spiel zwischen Mann und Frau.....

einem Mann ganz offen und klar die "Freigabe" erteilen ??? - never ever :-)

yours

Ingrid

ist das so liebe Edith?

Den Anspruch auf gemeinsame Hobbies hab ich längst aufgegeben. Ich muss nicht überall dabei sein, was ihm Freude macht und umgekehrt möcht ich auch nicht, dass er unbedingt mit dabei sein muss, wenn ich meinen Lieblingsbeschäftigungen nachgehe ?!?!?

Ingrid

Ludwig:

Hallo Sunshine

 

Ich werde nie wieder einer Frau nachlaufen, die nicht von sich aus die ersten Signale sendet.

Das entspricht sowieso der Realität. Zu dem Zeitpunkt wo „Er“ sich an „Sie“ heranmacht, hat „Sie“ sowieso schon längst entschieden.

 

Lieber Ludwig, ich misch mich ungern in Eure Unterhaltung.

.......ich glaube Du hast recht. Die Frau entscheidet......... bewusst oder unbewusst.

Nachlaufen (jagen :-) muss er aber schon. Das gehört zum Spiel. Sonst wird´s gar nix.....

Lieben Gruß

von Ingrid

Hallo Sunshine

Sunshine:

philosophieren wir:

Tun wir doch eh schon die ganze Zeit

Sunshine:  .... ich habe keine Erwartungen, stimmt das 100% nicht, denn

 .... gleich sofort viele Erwartungen da  ....

Das Wort „Erwartung“ ist mehrdeutig.

Ich erwarte auch, daß ihre Beine bis zum Boden reichen. Außer, sie heißt Fenchurch.

Weil ich erwarte, daß die Gravitation keine Ausnahme macht.

Aber, das sind Trivia, die man voraussetzen kann.

Wenn ich im Zusammenhang mit einer Partnerin (welcher auch immer Art) von Erwartung schreibe, dann grenze ich den Begriff auf nicht selbstverständliche Eigenschaften ein, die für das gemeinsame Vorhaben relevant sind.

Das klingt jetzt sehr philosophisch, aber das wolltest Du ja.

Nach genau dieser Definition erwarte ich mir gar nichts.

Sunshine:  Wir Menschen haben eine innere Vorstellung von dem was uns gut tun könnte

Ja!

Sunshine:  ( .... eine innere Vorstellung von .... )  WER uns gut tun könnte -

Nein!

Was mir gut tut, sind einzelne Eigenschaften, Verhaltensweisen oder Dinge, die man getrennt betrachten kann.

Ein „Wer“ repräsentiert eine Person, also ein untrennbares Gesamtbündel an unzähligen Eigenschaften, von denen kaum eine veränderbar oder austauschbar ist.

Nehmen wir an, ich bilde mir ein, mich auf zehn verschiedene Eigenschaften festzulegen, von denen jede drei mögliche Zustände einnehmen kann. Ich aber nur jeweils einen der drei akzeptieren will. Dann erfüllt rein rechnerisch nur eine von 59049 Frauen meine Erwartungen. Und die soll ich dann finden?

Zu mathematisch? Manche Online Partnerbörsen erwecken die Illusion, sie könnten so was.

In der freien Wildbahn undenkbar.

Sunshine:  "people fall in love in a mysterious way,  .... "

Ich nenne das immer „Amor schießt seine Pfeile meuchlings aus dem Hinterhalt“,

hab ich ja in diesem Forum schon mehrfach geschrieben.

Sunshine:  Liebe ist bedingungslos - Partnerschaft nicht. 

Liebe und Partnerschaft sind im hier und jetzt.

Wenn mir eine Frau wirklich gut gefällt, gehe ich in die nächste Ecke, und warte bis der Anfall vorbei ist.

Wenn ich der Frau auch gut gefalle, kommt sie zu mir in die Ecke und holt mir dort raus.

Der schönste Augenblick einer Beziehung ist der, in dem sie zustande kommt.

Der traurigste Augenblick einer Beziehung ist der, in dem sie zerbricht.

Wenn das Glücksgefühl über das Zustandekommen länger und intensiver war, als der Schmerz über die Trennung, war die Beziehung gut.

Mit dieser simplen Einstellung hab ich seit dem vierzehnten Lebensjahr zwei Drittel meiner Lebenszeit in Beziehungen verbracht.

Als Jugendlicher hab ich m ich ein einziges Mal um ein Mädchen bemüht. Ist natürlich nix geworden.

Ich werde nie wieder einer Frau nachlaufen, die nicht von sich aus die ersten Signale sendet.

Das entspricht sowieso der Realität. Zu dem Zeitpunkt wo „Er“ sich an „Sie“ heranmacht, hat „Sie“ sowieso schon längst entschieden.

Sunshine:  Ist nicht auch die "Märchenprinz- Prinzessin - Geschichte" so was wie:

Für mich nicht.

Die Bedeutung, die die Sprechgruppe „sie wartet auf den Märchenprinzen“ für mich hat, geht aus meiner Antwort an Sunnymare hervor.

Der Prinz selbst spielt in diesem Zusammenhang nicht einmal die Rolle einer fiktiven Persönlichkeit.

Sunshine:  Dem anderen DIE FREIHEIT ZU LASSEN WIE MAN SEIN WILL  -

Das bezog sich auf Gerhilds Definition vom Märchenprinzen, für den sich ihr (Ex?)Partner angeblich hielt, was ich nicht nachprüfen kann.

Und Gerhilds Kritik am (Ex?)Partner, sofern es nicht als einseitige Kollektivschuldzuweisung an alle Männer gedacht ist :

Gerhild:

Dabei jedoch außer Acht lassend, was Frau an einem Mann wichtig ist.

2 komplett unterschiedliche Bedürfnisse zusammen bringen. Das kümmert IHN nicht/wenig.

Ich habe versucht aufzuzeigen, daß diese Kritik auch in die andere Richtung anwendbar ist.

Das Bernhard Shaw Zitat hab ich mir von Ingrid ausgeborgt, um auf einen möglichen Weg zur Auflösung hinzuweisen.

Übrigens:

Deinem Scharfsinn wird nicht entgangen sein, daß ich doch eine Bedingung genannt habe,

die eine Frau erfüllen muß.

Sie muß mich wollen.

Aber, das fällt beim Zustandekommen einer Beziehung wohl doch unter Trivia.

Ohne „einander wollen“ geht es nicht.