Wer hat es geschafft sich aus einer toxische Beziehung mit allem das dazugehört zu befreien?
19.01.21, 01:14
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Wie schafft man es aus einer toxische Beziehung? Wer hat Erfahrung?
Diskussion · 1.006 Beiträge · 38 Gefällt mir · 21.332 Aufrufe
Beiträge
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Maria (09.07.2021 09:30):
Michael (17.06.2021 07:43):
Schmidtchen ... (19.05.2021 21:18):
Dani (19.05.2021 17:38):
...
Es git aber Millionen vor toxischen und narzisstischen Frauen. Diese richten mehr psychische Schäden als die Männer es tun. ...
Das verstehe ich jetzt aber nicht ... Ihr Männer seid doch das starke Geschlecht, und jetzt aber plötzlich doch so sehr die Verletzten und Geschädigten?
Und ist dann vielleicht auch noch diese erlittene psychische Gewalt der Männer die Rechtfertigung für diese zunehmende physische Gewalt von Männern gegen Frauen?
Wird nicht oftmals die "Eigenständigkeit und Unabhängigkeit einer Frau von einem Mann" dann diese als "psychische Schädigung des Mannes durch die Frau" eben jener unterstellt? Geht es hier nicht viel mehr um das Thema der emotionalen Abhängigkeit von einem Mann gegenüber einer Frau?
Das Problem ist das Frau unter "Eigenständigkeit und Unabhängigkeit " oft ganz etwas anders versteht als es bedeutet .
Das würde zb. bedeuten das man sich nicht erhalten lässt , das es keine "Männerarbeiten " gibt , das es aber auch keinen Nachehelichen Unterhalt gibt, .... usw.
Ich kenne nur ganz wenig Frauen welche tatsächlich Eigenständig sind! Die meisten rufen, wenn es etwas zu reparieren oder aufzubauen gilt noch immer einen Bekannten an und nicht die Freundin !!
Unabhängigkeit von Männern ????
Dagegen kenne ich sehr viele Männer welche ihre Wohnung putzen, kochen, Wäsche waschen, bügeln ... usw.
Das ist dann tatsächlich unabhängig vom anderen Geschlecht
... weil Frau und Freundin vielleicht niemals gelernt haben, eine Bohrmaschine zu bedienen und sich diese Kompetenzen erst selbst im Erwachsenenalter aneigen müssen?
Ich weiß nicht wie das bei anderen war, aber in meinem Umfeld gab es bis in den 80igern getrennten Werkunterricht an den Schulen.
Als Vergleich vielleicht, welcher Mann kann sich selbst ein Kleidungsstück nähen und hat sich diese Kompetenz aus eigenem Interesse in seinem Erwachsenenleben selbst angeeignet?....
Ruft er jetzt nicht eher die Schwester an, und bittet sie seine Hose zu kürzen? Ich habe bis jetzt noch keinen einzigen Mann kennengelernt, der selbst seine Hosen umnähen konnte und WOLLTE.
Knopf annähen, ja das können schon viele Männer, lernt man spätestens beim Bundesheer, aber sich selbst eine Hose schneidern, das habe ich noch nicht erlebt.
Im Gegenzug dazu kenne ich Frauen, die Handwerken, obwohl sie es als Kind nicht gelernt haben. Ich wage es jetzt einmal nur zu vermuten, aber Frauen mit Bohrmaschine gibt es wahrscheinlich mehr, als Männer mit Nähmaschine. 😉
Tägliche Hausarbeiten, wie Kochen und Putzen sollte heutzutage jeder, egal ob Mann oder Frau, sowieso selbst erledigen können (außer man wohnt noch bei der Mama 😉) das ist jetzt wirklich nichts Besonderes für einen erwachsenen Menschen.
Unterhalt bei Frauen kommt daher, da die Frau oft einen schlecht bezahlten Job hat, wegen Kindererziehung zu Hause war/ist ect... (siehe oben, Schulbildung Mädchen - Buben).
Zur Ergänzung, das Gesetz sieht vor, dass der, der weniger verdient Unterhalt erhalten kann, egal ob er Mann oder Frau ist.
Ps. Die Genderdebatte finde ich hier etwas irritierend. Was war der Grund dafür?
Die Genderdebatte begann mit Aussagen wie 'Ihr Männer seid doch das starke Geschlecht, und jetzt aber plötzlich doch so sehr die Verletzten und Geschädigten?' .....
Aber Du hast Recht , hat mit der Sache 'Toxische Beziehung' nichts zu tun.
Ich könnte jetzt noch etliches auf Deinen Post hin antworten ... aber dann sind wir in einer Genderdebatte ;-)
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Amasvivon (08.07.2021 17:10):
Gabriele (08.07.2021 10:05):
Amasvivon (08.07.2021 05:41):
" Patient ist EMOTIONAL NICHT ERREICHBAR, Antworten entsprechen Rollenspielen"
Sehr gut!👍... man hat bloß manchmal in blitzschnellen, sehr geradlinigen kurzen und knappen Wortmeldungen die Chance, sie zu erreichen... dann sind sie wieder "zu"... und blicken heroisch über dich hinweg.
Die Unfähigkeit ein EIGENES Leben zu leben erkennen sie. Gerade deswegen hassen sie sich.... und dich... - weil sie dies hinter ihrer Fassade durchaus erkennen: ihre Unfähigkeit in menschlichen Belangen. Deswegen sind sie so krampfhaft auf der Suche nach geeigneten "Wirten".
Die größte Katastrophe wäre wohl, alleine... auf sich alleine gestellt zu sein. Eine Situation, in der der Narzisst verfällt...
Dieses ständige, dauernde Rezipieren anderer Meinungen... keine eigenen Worte zu finden...sich einfach in sämtlichen Belangen des Lebens bei seinen Mitmenschen zu bedienen ist bezeichnend. Blöd, wenn du selbst es bist.... der stets undankbare und unzufriedene Schmarotzer an deiner Seite, wird dir das Leben zur Hölle machen - und keiner sieht es, oder wird dir Glauben schenken ... wenn du es mit einem verdeckten Narzissten zu tun hast...
Toll, was du da schreibst! In meinem Kopf sind soviele Fragen, die mich schon die ganzen 12 Jahre mit meinem verstorbenen Gatten verfolgen und mich auch jetzt nach seinem Tod noch bedrängen. Du hast es auf den Punkt gebracht. Danke ☺️ Ich sehe immer ein 4-jähriges trotziges Kind vor mir. Vielleicht habe ich ihn darum so geliebt, weil ich hinter der Fassade die Verzweiflung gespürt habe. Ich hoffte, wir könnten uns gegenseitig heilen, denn die Wunden unserer Kindheit waren ähnlich. Doch leider zerstören diese Menschen alles um ja nicht zugeben zu müssen wie unfähig sie sind.
Es gibt durchaus gute Lektüre zu diesem Thema und gute Plattformen im net!
Narzissmus - als Persönlichkeitsstörung ist dann schon auch ein Kapitel für sich, weil bei den Betroffenen jegliche Ein-sicht fehlt und sie ungeniert ihre Schneise der Zerstörung hinterlassen ohne Reue. In Therapeutenkreise bekannt unter nicht bis kaum therapierbar.
Ein Borderliner, - diagnostiziert- ist z.B. durchaus bereit sich helfen zu lassen und Strategien für ein besseres Leben zu trainieren... ein Mensch mit Angst- oder Zwangsstörungen ist in der Regel nicht mit einer derartigen Boshaftigkeit ausgestattet wie ein Narzisst....
Ein Leben mit oder neben so einem Menschen zu leben ist eine eigene Herausforderung, welche tiefe Wunden, eine Flut der blinden Zerstörung und auch mal etwas Hass hinterlässt.
Ich finde, auch das darf seinen Raum einnehmen, wenn Leben zerstört werden... Systeme,... Familien,... Arbeitsplätze... - eine Portion Hass.... bei aller Liebe.... hm😌.
Leider sind gerade Therapeuten sehr narzisstische Menschen. Manipulativ, heroische und von ungemeiner Selbstherrlichkeit ausgestattet. Aus meiner beruflichen Erfahrung heraus, tummeln sich gerade im Bereich der Psychotherapeuten komplett gestörte Personen. Sie bewegen sich gern in diesen Berufssparten, um nicht als solche auszuscheinen. Festzustellen für Leien kaum, denn sie liefern das Bild des Gutmenschen, auch Helfend und mit einfachen Sätzen trennen sie die Betroffene Person von denen die es wirklich von Herzen gut mit denjenigen meinen. Hochmanipulierent!!! Wobei sie genau die andere Seite z.B. Freunde, Verwandte und Eltern komplett als schlecht darstellen. Das funktioniert leider. Weil sie etwas bestätigen: 1. der Betroffe ist dann nicht Schuld, dafür alle anderen. 2. Alle anderen sind schlecht! Zu erkennen: Wir sind besser!
3. Destruktive Lösungen, wie keinen Kontakt und keine Aussprache. Somit bleibt der Betroffe im fatalen Kreis hängen. Keine Kommunikation heißt für den Betroffenen allein mit seinem Gefühlen und seiner Ohnmacht zu sein. Ohne Kommunikation entsteht Zorn und Hass. Derjenige verliert jedes Vertrauen und ist komplett haltlos. Die Narzissten nützen das, um sie in Ihrer Manipulation komplett zu beherrschen und das ist seine/ihre Selbstbestätigung! Daraus ergeht ein Hochgefühl für den Narzissten. Dieses Hochgefühl ist fast schon manischer Natur. Das geht dann bis zum Selbstmord des anderen. Aber das ist den Narzissten egal! Es bestätigt denjenigen nur, wie gut er/sie sind. Und leider erkennen die Opfer das nicht!
Der Narzisst sucht auch einen weiteren Partner, und üben das gemeinsam aus. Betroffe sind dann nicht der Partner, sondern Schutzbefohlene bzw. findet man diese Personen im therapeutischen Berufen.
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Amasvivon (08.07.2021 17:10):
Gabriele (08.07.2021 10:05):
...
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Ein Borderliner, - diagnostiziert- ist z.B. durchaus bereit sich helfen zu lassen und Strategien für ein besseres Leben zu trainieren... ein Mensch mit Angst- oder Zwangsstörungen ist in der Regel nicht mit einer derartigen Boshaftigkeit ausgestattet wie ein Narzisst....
...
Danke Amasvivon für deine Ergänzung zum Thema Persönlichkeitsstörungen.
Amasvivon (08.07.2021 17:10):
Gabriele (08.07.2021 10:05):
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Ich finde, auch das darf seinen Raum einnehmen, wenn Leben zerstört werden... Systeme,... Familien,... Arbeitsplätze... - eine Portion Hass.... bei aller Liebe.... hm😌.
Absolut richtig! Gerade wenn etwas so Verletzendes, Missbrauchendes und Zerstörerisches geschieht ist es so wichtig, eben nicht zu schweigen, sondern all dem einen angemessenen Raum zu geben, und auch die "Täter" klar zu benennen.
Die Aussagen und Einstellungen von Dani gefallen mir besonders gut. So etwas stimmt mich hoffnungsvoll ... dass auch nach einer noch so schweren und verletzenden Erfahrung es immer auch die Möglichkeit gibt, für sich selber einen heilenden Weg zu beschreiten.
"Loslassen zur richtigen Zeit ... um dann auch wirklich frei zu sein"
🙏
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Michael (17.06.2021 07:43):
Schmidtchen ... (19.05.2021 21:18):
Dani (19.05.2021 17:38):
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Es git aber Millionen vor toxischen und narzisstischen Frauen. Diese richten mehr psychische Schäden als die Männer es tun. ...
Das verstehe ich jetzt aber nicht ... Ihr Männer seid doch das starke Geschlecht, und jetzt aber plötzlich doch so sehr die Verletzten und Geschädigten?
Und ist dann vielleicht auch noch diese erlittene psychische Gewalt der Männer die Rechtfertigung für diese zunehmende physische Gewalt von Männern gegen Frauen?
Wird nicht oftmals die "Eigenständigkeit und Unabhängigkeit einer Frau von einem Mann" dann diese als "psychische Schädigung des Mannes durch die Frau" eben jener unterstellt? Geht es hier nicht viel mehr um das Thema der emotionalen Abhängigkeit von einem Mann gegenüber einer Frau?
Das Problem ist das Frau unter "Eigenständigkeit und Unabhängigkeit " oft ganz etwas anders versteht als es bedeutet .
Das würde zb. bedeuten das man sich nicht erhalten lässt , das es keine "Männerarbeiten " gibt , das es aber auch keinen Nachehelichen Unterhalt gibt, .... usw.
Ich kenne nur ganz wenig Frauen welche tatsächlich Eigenständig sind! Die meisten rufen, wenn es etwas zu reparieren oder aufzubauen gilt noch immer einen Bekannten an und nicht die Freundin !!
Unabhängigkeit von Männern ????
Dagegen kenne ich sehr viele Männer welche ihre Wohnung putzen, kochen, Wäsche waschen, bügeln ... usw.
Das ist dann tatsächlich unabhängig vom anderen Geschlecht
... weil Frau und Freundin vielleicht niemals gelernt haben, eine Bohrmaschine zu bedienen und sich diese Kompetenzen erst selbst im Erwachsenenalter aneigen müssen?
Ich weiß nicht wie das bei anderen war, aber in meinem Umfeld gab es bis in den 80igern getrennten Werkunterricht an den Schulen.
Als Vergleich vielleicht, welcher Mann kann sich selbst ein Kleidungsstück nähen und hat sich diese Kompetenz aus eigenem Interesse in seinem Erwachsenenleben selbst angeeignet?....
Ruft er jetzt nicht eher die Schwester an, und bittet sie seine Hose zu kürzen? Ich habe bis jetzt noch keinen einzigen Mann kennengelernt, der selbst seine Hosen umnähen konnte und WOLLTE.
Knopf annähen, ja das können schon viele Männer, lernt man spätestens beim Bundesheer, aber sich selbst eine Hose schneidern, das habe ich noch nicht erlebt.
Im Gegenzug dazu kenne ich Frauen, die Handwerken, obwohl sie es als Kind nicht gelernt haben. Ich wage es jetzt einmal nur zu vermuten, aber Frauen mit Bohrmaschine gibt es wahrscheinlich mehr, als Männer mit Nähmaschine. 😉
Tägliche Hausarbeiten, wie Kochen und Putzen sollte heutzutage jeder, egal ob Mann oder Frau, sowieso selbst erledigen können (außer man wohnt noch bei der Mama 😉) das ist jetzt wirklich nichts Besonderes für einen erwachsenen Menschen.
Unterhalt bei Frauen kommt daher, da die Frau oft einen schlecht bezahlten Job hat, wegen Kindererziehung zu Hause war/ist ect... (siehe oben, Schulbildung Mädchen - Buben).
Zur Ergänzung, das Gesetz sieht vor, dass der, der weniger verdient Unterhalt erhalten kann, egal ob er Mann oder Frau ist.
Ps. Die Genderdebatte finde ich hier etwas irritierend. Was war der Grund dafür?
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... Ich wurde ja wirklich fast verrückt und verzweifelte völlig. Er war ständig beleidigt und ich wusste nicht wie ich mich verteidigen sollte, denn kein Argument hat gegolten.
Da warst Du plötzlich in ner Art von "Kognitive Dissonanz". Auch eine andere schlimme Folge, die durch den emotionalen Missbrauch entsteht. Diese Erfahrung habe ich gemacht ;-) zurück blickend, sehe Ich, dass ich das ganze Packet/Menu verdeckter Narzissten erwischt habe. Sehr viele Erfahrungen gesammelt.
Aber wie erwähnt, man ist sogar dankbar dafür, dass man durch den Narzissten zu einer besseren Version geworden ist. ;-)
Dennoch sollte man nicht unbedingt sagen, das es mit einem selbst nichts zu tun hat. Wäre man sich seine Schritte und Entscheidungen bewusst gewesen, dann wäre es mit einer narzisstischen Person nie zu einer Beziehung gekommen und man hätte den missbräuchlichen Zyklus nie erlebt.
Man hätte Grenzen setzen müssen, und nicht unbedingt gegenüber dem Narzissten, sondern für sich selber so, dass man mit dem Verhalten des Narzissten (Neutral) nicht einverstanden ist und den Aufbau einer Beziehung beendet.
Ich muss mir eingestehen, das ich von Anfang an ein schlechtes Bauchgefühl hatte, doch es fühlte sich für mich aufgrund der Idealisierungsphase einfach viel zu schön an. Man wird geradezu süchtig danach. Inzwischen muss ich darüber lachen ;-)
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Michael (08.07.2021 18:59):
Schmidtchen ... (08.07.2021 13:41):
Schmidtchen ... (08.07.2021 02:06):
✗ Dieser Inhalt wurde wieder gelöscht ...
... weil das, was ich damit beitragen wollte, hier nicht der geeignete Platz sein wird.
Aus eigener Betroffenheit eines Menschen mit einer Persönlichkeitsstörung wünschte ich mir halt, dass man über "uns" - bei allen Herausforderungen, Problemen und Verletzungen - dennoch mit einer gewissen Achtung schreibt bzw. spricht.
Denn je mehr wir derartige Störungen und Einschränkungen mit dem Absoluten und Alleine-Schuldigen beschreiben, entziehen wir uns auch immer unseres eigenen Anteils daran. Und wir stigmatisieren diese psychischen Defizite und Störungen auf eine radikale Art, sodass andere Betroffene dieser psychischen Störungen sich umso mehr in der Gesellschaft ausgeschlossen fühlen und aus Furcht noch mehr isolieren und verstecken werden.
Persönlichkeitsstörung gibt es nicht nur mit Ganz oder Gar nicht, sondern es gibt viele Aspekte, Anteile und Nuancen zwischen dem Schwarz und Weiß ... zwischen dem "Gut" und "Böse".
Man sucht nicht den oder die allein schuldige(n).
Was bei narzisstischen Menschen absolut schlimm ist : Dieses uneinsichtige ! Sie die besten , sie die fehlerlosen, sie perfekt !
Und schuld ist sowieso immer das Gegenüber.
Reflektion genau 0 !!
Zurück bleibt jemand der komplett von der Rolle ist , sich nicht auskennt, grübelt ob man tatsächlich 'so viel falsch' gemacht hat .
Während Narzisst sich umdreht und sich sehr oft komplett gegenteilig verhält als während der Beziehung.
Und das müssen sich Narzissten mit voller Härte sagen lassen !! Wahr nehmen tun sie es sowieso nicht !!
Du bringst es auf den Punkt. Ständig dachte ich darüber nach, was ich wohl noch besser machen könnte um die Beziehung zu retten. Ich wurde ja wirklich fast verrückt und verzweifelte völlig. Er war ständig beleidigt und ich wusste nicht wie ich mich verteidigen sollte, denn kein Argument hat gegolten.
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Schmidtchen ... (08.07.2021 13:41):
Schmidtchen ... (08.07.2021 02:06):
✗ Dieser Inhalt wurde wieder gelöscht ...
... weil das, was ich damit beitragen wollte, hier nicht der geeignete Platz sein wird.
Aus eigener Betroffenheit eines Menschen mit einer Persönlichkeitsstörung wünschte ich mir halt, dass man über "uns" - bei allen Herausforderungen, Problemen und Verletzungen - dennoch mit einer gewissen Achtung schreibt bzw. spricht.
Denn je mehr wir derartige Störungen und Einschränkungen mit dem Absoluten und Alleine-Schuldigen beschreiben, entziehen wir uns auch immer unseres eigenen Anteils daran. Und wir stigmatisieren diese psychischen Defizite und Störungen auf eine radikale Art, sodass andere Betroffene dieser psychischen Störungen sich umso mehr in der Gesellschaft ausgeschlossen fühlen und aus Furcht noch mehr isolieren und verstecken werden.
Persönlichkeitsstörung gibt es nicht nur mit Ganz oder Gar nicht, sondern es gibt viele Aspekte, Anteile und Nuancen zwischen dem Schwarz und Weiß ... zwischen dem "Gut" und "Böse".
Man sucht nicht den oder die allein schuldige(n).
Was bei narzisstischen Menschen absolut schlimm ist : Dieses uneinsichtige ! Sie die besten , sie die fehlerlosen, sie perfekt !
Und schuld ist sowieso immer das Gegenüber.
Reflektion genau 0 !!
Zurück bleibt jemand der komplett von der Rolle ist , sich nicht auskennt, grübelt ob man tatsächlich 'so viel falsch' gemacht hat .
Während Narzisst sich umdreht und sich sehr oft komplett gegenteilig verhält als während der Beziehung.
Und das müssen sich Narzissten mit voller Härte sagen lassen !! Wahr nehmen tun sie es sowieso nicht !!
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Gabriele (08.07.2021 10:05):
Amasvivon (08.07.2021 05:41):
" Patient ist EMOTIONAL NICHT ERREICHBAR, Antworten entsprechen Rollenspielen"
Sehr gut!👍... man hat bloß manchmal in blitzschnellen, sehr geradlinigen kurzen und knappen Wortmeldungen die Chance, sie zu erreichen... dann sind sie wieder "zu"... und blicken heroisch über dich hinweg.
Die Unfähigkeit ein EIGENES Leben zu leben erkennen sie. Gerade deswegen hassen sie sich.... und dich... - weil sie dies hinter ihrer Fassade durchaus erkennen: ihre Unfähigkeit in menschlichen Belangen. Deswegen sind sie so krampfhaft auf der Suche nach geeigneten "Wirten".
Die größte Katastrophe wäre wohl, alleine... auf sich alleine gestellt zu sein. Eine Situation, in der der Narzisst verfällt...
Dieses ständige, dauernde Rezipieren anderer Meinungen... keine eigenen Worte zu finden...sich einfach in sämtlichen Belangen des Lebens bei seinen Mitmenschen zu bedienen ist bezeichnend. Blöd, wenn du selbst es bist.... der stets undankbare und unzufriedene Schmarotzer an deiner Seite, wird dir das Leben zur Hölle machen - und keiner sieht es, oder wird dir Glauben schenken ... wenn du es mit einem verdeckten Narzissten zu tun hast...
Toll, was du da schreibst! In meinem Kopf sind soviele Fragen, die mich schon die ganzen 12 Jahre mit meinem verstorbenen Gatten verfolgen und mich auch jetzt nach seinem Tod noch bedrängen. Du hast es auf den Punkt gebracht. Danke ☺️ Ich sehe immer ein 4-jähriges trotziges Kind vor mir. Vielleicht habe ich ihn darum so geliebt, weil ich hinter der Fassade die Verzweiflung gespürt habe. Ich hoffte, wir könnten uns gegenseitig heilen, denn die Wunden unserer Kindheit waren ähnlich. Doch leider zerstören diese Menschen alles um ja nicht zugeben zu müssen wie unfähig sie sind.
Es gibt durchaus gute Lektüre zu diesem Thema und gute Plattformen im net!
Narzissmus - als Persönlichkeitsstörung ist dann schon auch ein Kapitel für sich, weil bei den Betroffenen jegliche Ein-sicht fehlt und sie ungeniert ihre Schneise der Zerstörung hinterlassen ohne Reue. In Therapeutenkreise bekannt unter nicht bis kaum therapierbar.
Ein Borderliner, - diagnostiziert- ist z.B. durchaus bereit sich helfen zu lassen und Strategien für ein besseres Leben zu trainieren... ein Mensch mit Angst- oder Zwangsstörungen ist in der Regel nicht mit einer derartigen Boshaftigkeit ausgestattet wie ein Narzisst....
Ein Leben mit oder neben so einem Menschen zu leben ist eine eigene Herausforderung, welche tiefe Wunden, eine Flut der blinden Zerstörung und auch mal etwas Hass hinterlässt.
Ich finde, auch das darf seinen Raum einnehmen, wenn Leben zerstört werden... Systeme,... Familien,... Arbeitsplätze... - eine Portion Hass.... bei aller Liebe.... hm😌.
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Schmidtchen ... (08.07.2021 02:06):
✗ Dieser Inhalt wurde wieder gelöscht ...
... weil das, was ich damit beitragen wollte, hier nicht der geeignete Platz sein wird.
Aus eigener Betroffenheit eines Menschen mit einer Persönlichkeitsstörung wünschte ich mir halt, dass man über "uns" - bei allen Herausforderungen, Problemen und Verletzungen - dennoch mit einer gewissen Achtung schreibt bzw. spricht.
Denn je mehr wir derartige Störungen und Einschränkungen mit dem Absoluten und Alleine-Schuldigen beschreiben, entziehen wir uns auch immer unseres eigenen Anteils daran. Und wir stigmatisieren diese psychischen Defizite und Störungen auf eine radikale Art, sodass andere Betroffene dieser psychischen Störungen sich umso mehr in der Gesellschaft ausgeschlossen fühlen und aus Furcht noch mehr isolieren und verstecken werden.
Persönlichkeitsstörung gibt es nicht nur mit Ganz oder Gar nicht, sondern es gibt viele Aspekte, Anteile und Nuancen zwischen dem Schwarz und Weiß ... zwischen dem "Gut" und "Böse".
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Amasvivon (08.07.2021 05:41):
" Patient ist EMOTIONAL NICHT ERREICHBAR, Antworten entsprechen Rollenspielen"
Sehr gut!👍... man hat bloß manchmal in blitzschnellen, sehr geradlinigen kurzen und knappen Wortmeldungen die Chance, sie zu erreichen... dann sind sie wieder "zu"... und blicken heroisch über dich hinweg.
Die Unfähigkeit ein EIGENES Leben zu leben erkennen sie. Gerade deswegen hassen sie sich.... und dich... - weil sie dies hinter ihrer Fassade durchaus erkennen: ihre Unfähigkeit in menschlichen Belangen. Deswegen sind sie so krampfhaft auf der Suche nach geeigneten "Wirten".
Die größte Katastrophe wäre wohl, alleine... auf sich alleine gestellt zu sein. Eine Situation, in der der Narzisst verfällt...
Dieses ständige, dauernde Rezipieren anderer Meinungen... keine eigenen Worte zu finden...sich einfach in sämtlichen Belangen des Lebens bei seinen Mitmenschen zu bedienen ist bezeichnend. Blöd, wenn du selbst es bist.... der stets undankbare und unzufriedene Schmarotzer an deiner Seite, wird dir das Leben zur Hölle machen - und keiner sieht es, oder wird dir Glauben schenken ... wenn du es mit einem verdeckten Narzissten zu tun hast...
Toll, was du da schreibst! In meinem Kopf sind soviele Fragen, die mich schon die ganzen 12 Jahre mit meinem verstorbenen Gatten verfolgen und mich auch jetzt nach seinem Tod noch bedrängen. Du hast es auf den Punkt gebracht. Danke ☺️ Ich sehe immer ein 4-jähriges trotziges Kind vor mir. Vielleicht habe ich ihn darum so geliebt, weil ich hinter der Fassade die Verzweiflung gespürt habe. Ich hoffte, wir könnten uns gegenseitig heilen, denn die Wunden unserer Kindheit waren ähnlich. Doch leider zerstören diese Menschen alles um ja nicht zugeben zu müssen wie unfähig sie sind.
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Amasvivon (08.07.2021 05:41):
" Patient ist EMOTIONAL NICHT ERREICHBAR, Antworten entsprechen Rollenspielen"
Sehr gut!👍... man hat bloß manchmal in blitzschnellen, sehr geradlinigen kurzen und knappen Wortmeldungen die Chance, sie zu erreichen... dann sind sie wieder "zu"... und blicken heroisch über dich hinweg.
Die Unfähigkeit ein EIGENES Leben zu leben erkennen sie. Gerade deswegen hassen sie sich.... und dich... - weil sie dies hinter ihrer Fassade durchaus erkennen: ihre Unfähigkeit in menschlichen Belangen. Deswegen sind sie so krampfhaft auf der Suche nach geeigneten "Wirten".
Die größte Katastrophe wäre wohl, alleine... auf sich alleine gestellt zu sein. Eine Situation, in der der Narzisst verfällt...
Dieses ständige, dauernde Rezipieren anderer Meinungen... keine eigenen Worte zu finden...sich einfach in sämtlichen Belangen des Lebens bei seinen Mitmenschen zu bedienen ist bezeichnend. Blöd, wenn du selbst es bist.... der stets undankbare und unzufriedene Schmarotzer an deiner Seite, wird dir das Leben zur Hölle machen - und keiner sieht es, oder wird dir Glauben schenken ... wenn du es mit einem verdeckten Narzissten zu tun hast...
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Und ich muss euch ehrlich sagen,.... ich habe mich mit der Materie ausgesöhnt, als ich eben das verstanden habe: zutiefst in der Persönlichkeit gestört!
Letztendlich war es auch für mich ein Lernfeld gewesen - und weiß künftig was zu tun ist, sollte sich wieder mal "so jemand" in meinem Leben einnisten wollen....
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" Patient ist EMOTIONAL NICHT ERREICHBAR, Antworten entsprechen Rollenspielen"
Sehr gut!👍... man hat bloß manchmal in blitzschnellen, sehr geradlinigen kurzen und knappen Wortmeldungen die Chance, sie zu erreichen... dann sind sie wieder "zu"... und blicken heroisch über dich hinweg.
Die Unfähigkeit ein EIGENES Leben zu leben erkennen sie. Gerade deswegen hassen sie sich.... und dich... - weil sie dies hinter ihrer Fassade durchaus erkennen: ihre Unfähigkeit in menschlichen Belangen. Deswegen sind sie so krampfhaft auf der Suche nach geeigneten "Wirten".
Die größte Katastrophe wäre wohl, alleine... auf sich alleine gestellt zu sein. Eine Situation, in der der Narzisst verfällt...
Dieses ständige, dauernde Rezipieren anderer Meinungen... keine eigenen Worte zu finden...sich einfach in sämtlichen Belangen des Lebens bei seinen Mitmenschen zu bedienen ist bezeichnend. Blöd, wenn du selbst es bist.... der stets undankbare und unzufriedene Schmarotzer an deiner Seite, wird dir das Leben zur Hölle machen - und keiner sieht es, oder wird dir Glauben schenken ... wenn du es mit einem verdeckten Narzissten zu tun hast...
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Monika (07.07.2021 23:32):
Ich habe vor kurzem im Abschlußbericht einer Psychiatrie den brillianten Satz über die pathologische NPS gelesen - kurz und bündig - exakt was es ist
" Patient ist EMOTIONAL NICHT ERREICHBAR, Antworten entsprechen Rollenspielen"
Das wird so bleiben- sie ändern sich nicht, mit dem Alter wird es noch schlimmer und perfider!
Mein Enkel hat, nach dem Auszug meines Narzisten festgestellt " Oma, seit dem M. nicht mehr da ist, ist es so ruhig bei Dir !!"
Jaaaaaa - und ich atme auf und genieße es.
Ja perfekte Schauspieler auch ohne Ausbildung! Sie lernen an ihrem Gegenüber. Ich frag mich wie narzisstisch es da in Hollywood zugehen muss. Gehört wohl zu den Aufnahmekriterien. So wie es bei Künstlern oft nicht ohne Wahnsinn geht. So hat auch dies manchmal sogar Verwendung und wird an dieser Stelle sogar als normal angesehen weil dann eben wd viele so sind.
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Ich habe vor kurzem im Abschlußbericht einer Psychiatrie den brillianten Satz über die pathologische NPS gelesen - kurz und bündig - exakt was es ist
" Patient ist EMOTIONAL NICHT ERREICHBAR, Antworten entsprechen Rollenspielen"
Das wird so bleiben- sie ändern sich nicht, mit dem Alter wird es noch schlimmer und perfider!
Mein Enkel hat, nach dem Auszug meines Narzisten festgestellt " Oma, seit dem M. nicht mehr da ist, ist es so ruhig bei Dir !!"
Jaaaaaa - und ich atme auf und genieße es.
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Amasvivon (07.07.2021 22:35):
Michael (07.07.2021 22:23):
Nelly (07.07.2021 21:13):
Michael (07.07.2021 20:35):
Marvin G (07.07.2021 18:50):
Gabriele (07.07.2021 16:28):
Ich habe es geschafft, aber auch nach einem halben Jahr hat es unheimlich weg getan. Vor 3 Wochen ist er tödlich verunglückt. Nun habe ich erfahren, dass er angefangen hat meine Freunde zu kontaktieren um sich als Opfer darzustellen und er hat sogar nicht davor zurückgeschreckt Lügen über mich zu erzählen. Am Heimweg von so einer Hasstour hatte er den tödlichen Motorradunfall. Meine Gefühle spielen verrückt. Musste dies passieren, damit er mir nicht mehr weh tun kann? Schrecklich 😢
Mir kommt da eine Weisheit von Dalai Lama in den Sinn;
"Es gibt keine Zufälle, es fällt einem zu was fällig ist"
Daß liest sich wie "es kommt im Leben alles zurück" ... was aber nur eine Selbstberuhigung ist 😉
Ich glaube schon dass sich im Leben all das negativ Angehäufte irgendwann mal gg einen richtet. Man mag an Karma glauben oder nicht. Ich hab diese Bestätigung so oft erleben dürfen dass es sich von selbst bestätigt hat ohne drauf warten zu müssen dass es Tatsache ist. Diese Frage hat sich für mich beantwortet bevor ich sie gestellt habe. Manchmal fügt sich alles aber erst nach langer Zeit. So wie auch das Gute. Wobei man auch in vielem auch etwas Positives erkennen kann wenn man es von einer anderen Seite betrachtet. Im Endeffekt kann man trotzdem zu allem Danke! sagen. 😃
Das konnte ich noch nicht feststellen. Narzistinnen leben gemütlich weiter , geachtet in der Gesellschaft, ...
... ja,... auch meine Erfahrung!
Einsicht fehlt gänzlich, Schuld sind immer die Anderen oder etwas anderes...
Nicht der Narzisst lernt, sondern sein leidgeprüftes Umfeld - und das erneuert er im Laufe seines Lebens immer wieder...
Ich erlebe, dass man Mitmenschen auch nur recht schwer bis gar nicht vor solchen Menschen warnen kann - schon gar nicht vor verdeckten Narzissten, weil diese Spezies immer nur EIN Opfer auserwählt, an dem er sich abarbeitet und austobt - unbeobachtet, subtil, zu tiefst zerstörerisch und niederträchtig.
...
Nicht umsonst eine Persönlichkeitsstörung... und nicht etwa ein Charakterzug...
Ich würde auch davor warnen, Narzissten zu unterschätzen...
Der "Wahnsinn" hat ungeahnte Kräfte und kennt keinerlei Vernunft, sondern nur das persönliche gekränkte Ego, das es zu verteidigen gilt.
Es gibt da die ausgeprägte Gabe sich zu fokussieren... auch da, wo ein "normaler" Menschenverstand bereits nachgibt... einlenkt.
"Gewinnen" um jeden Preis, vernichten, was das Ego stört ebenso.
Sie sind Meister im Verdrehen von Aussagen und Meinungen.... man steht dem verdutzt gegenüber und denkt: wie kann mein Umfeld so dermaßen blind sein, und nicht erkennen, was hier passiert?!?
...
Und dennoch gelingt es!
Und der Strick um den Hals des Opfers wird immer enger.
...
Dort wo der Wahnsinn herrscht, gibt es eigentlich nur eine Lösung:
Das Feld räumen.
Für immer.
Ohne Worte.
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Michael (07.07.2021 22:54):
Nelly (07.07.2021 22:30):
Gabriele (07.07.2021 20:54):
Nelly (07.07.2021 16:49):
Gabriele (07.07.2021 16:28):
Ich habe es geschafft, aber auch nach einem halben Jahr hat es unheimlich weg getan. Vor 3 Wochen ist er tödlich verunglückt. Nun habe ich erfahren, dass er angefangen hat meine Freunde zu kontaktieren um sich als Opfer darzustellen und er hat sogar nicht davor zurückgeschreckt Lügen über mich zu erzählen. Am Heimweg von so einer Hasstour hatte er den tödlichen Motorradunfall. Meine Gefühle spielen verrückt. Musste dies passieren, damit er mir nicht mehr weh tun kann? Schrecklich 😢
So hat er sich selbst zugrunde gerichtet. Er hat zu viel gewagt. Vlt gibt es Gerechtigkeit, ich denke schon. In welcher Form auch immer. Manchmal fragt man sich doch wie etwas jemals ausgeglichen werden wird. Und das Leben hat irgendwann mal die Antwort für uns. Und wie fühlst du dich jetzt? Befreit? So schlimm das klingt. Oder hast du andere Gefühle dazu? Kannst du jetzt damit abschließen weil nix Neues mehr kommt? Obwohl man nie weiß was noch so alles aus dem Verborgenen auftauchen kann, auch nach langer Zeit. So ein einzelner kann viel Wirkung haben. Mehr als ihm oft selbst bewusst ist oder eben war. Zum Aufräumen gibt's auf jeden Fall genug. Hast du Menschen die dir jetzt beistehen oder fühlst du dich allein gelassen?
Und hat er auch anderen geschadet ausser dir?
Nelly
Meine Gefühle spielen Achterbahn. Da ist so etwas wie Genugtuung, Wut, Verletztheit, Bedauern, Sehnsucht, Trauer, ja auch Erleichterung. Aber die negativen Gefühle sind dann sofort mit Schuldgefühlen verbunden. Ich versuche diese Verwirrung zuzulassen, zu betrachten und dann wieder ziehen zu lassen. Wir waren 12 Jahre zusammen, 11 davon verheiratet. Er behauptete wir wären geschieden, was einfach gelogen ist. Ende November ist er von einem Tag zum anderen ausgezogen. Er hat mich sofort ersetzt. Mit der hat er sich so gut verstanden! Ich war die ersten Jahre auch die Liebe seines Lebens, seine Retterin. Als ich an Krebs erkrankte war ich nur noch lästig und ihn interessierten nur die finanziellen Folgen, würde ich sterben. Der Arzt sagte, ich würde dies nicht überleben. Es tut noch so unendlich weh. Wie kann man einen Menschen so lieben, wenn er so bösartig ist.
Klar sind deine Gefühle vielfältig. Und auch die negativen solltest du dir zugestehen. Schieb diese Seite nicht weg. Sie gehört zu dir dazu. Ich glaube wir geben toxischen Menschen mehr Macht wenn wir uns nur als gut betrachten wollen und die dunkle Seite in uns nicht zulassen wollen. Dann leben sie sie für uns aus. Das vervollständigt uns dann ohne dass wir es bewusst wissen. So hält uns so ein Mensch auch in seinem Bann und wir können ihn ewig nicht verlassen. Es ist auch das das wir an uns selbst ablehnen und nicht nur an ihm.
Vieles an diesen Menschen ist doch gespielt. Sie sind nicht authentisch. Beweisen sich ständig über ihre Umwelt. Selbstdarsteller die täuschen und lügen.
Sie machen einem weiß dass man sie aus ihrem Loch ziehen soll und dann im Endeffekt ziehen sie einen mit hinein.
Wie kannst du jemanden solchen lieben?, fragst du. Weil du eben lieben kannst und bist wie du bist.
Du hast es wd ans Licht geschafft, er nicht. Jeder in seiner Natur.
Aber schau dir jetzt auf jeden Fall das Thema an um das es so lange durch ihn bei dir ging. Wie gehst du mit dem DestruktionsTrieb in dir selber um? Wir lernen als Mädchen oft schon immer nur lieb, schön und brav angepasst zu sein. Wie sollen wir da mit unserer zweiten Seite umgehen lernen die aber genau so existiert. Wir sind dann damit überfordert und lassen sie andere für uns ausleben. Das Verborgene reizt uns und oft ist es ein schmaler Grat zwischen Ablehnung und Anziehung.
Dreh den Spieß um !!! Behandle Männer/ Frauen so wie du behandelt wurdest !!
Auf Gerechtigkeit kannst Du ewig warten ,die wird es nie geben. Also gib zurück !!!
Aug um Aug, Zahn um Zahn? Das regelt sich anders. Sie werden ihre Lehrmeister kriegen. Dafür braucht es Geduld. Manchmal geht das Leben andere Wege als man denkt. Ich stelle mich doch nicht auf diese Kampfstufe mit jemandem nur weil er mich rausfordert. Muss ich nach Vorgabe handeln?? Das ist emotionale Abhängigkeit. Ich zieh mir nicht jeden Schuh an. Stattdessen konzentriere ich mich dann auf mich selbst.
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Das konnte ich noch nicht feststellen. Narzistinnen leben gemütlich weiter , geachtet in der Gesellschaft, ...
Stimmt zum Teil. Gebe ich Dir Recht. Das ist ihre Fassade nach Außen. Die Gesellschaft kennt sie nicht.. sie sind verdeckte Narzissten (Ich rede von den Verdeckten) ;-)
Nur die andere Seite der Medaille ist, dass sie innerlich sehr unglücklich sind. Sie leiden innerlich und fühlen sich schlecht.. deswegen brauchen sie immer und ständig Aufmerksamkeit und Zufuhr von anderen. Selbst ihr Freundeskreis muss denen das liefern, was sie in sich vermissen. Ihr Freundeskreis ist ganz genau gewählt und gesucht. Freunde/innen die ihnen nichts liefern und/oder sie kritisieren werden abgeschoßen und eliminiert. Das habe ich mehrmals life erlebt und gesehen, wo ich mich gewundert fragte: WTF is she doing? ;-)
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Nelly (07.07.2021 22:30):
Gabriele (07.07.2021 20:54):
Nelly (07.07.2021 16:49):
Gabriele (07.07.2021 16:28):
Ich habe es geschafft, aber auch nach einem halben Jahr hat es unheimlich weg getan. Vor 3 Wochen ist er tödlich verunglückt. Nun habe ich erfahren, dass er angefangen hat meine Freunde zu kontaktieren um sich als Opfer darzustellen und er hat sogar nicht davor zurückgeschreckt Lügen über mich zu erzählen. Am Heimweg von so einer Hasstour hatte er den tödlichen Motorradunfall. Meine Gefühle spielen verrückt. Musste dies passieren, damit er mir nicht mehr weh tun kann? Schrecklich 😢
So hat er sich selbst zugrunde gerichtet. Er hat zu viel gewagt. Vlt gibt es Gerechtigkeit, ich denke schon. In welcher Form auch immer. Manchmal fragt man sich doch wie etwas jemals ausgeglichen werden wird. Und das Leben hat irgendwann mal die Antwort für uns. Und wie fühlst du dich jetzt? Befreit? So schlimm das klingt. Oder hast du andere Gefühle dazu? Kannst du jetzt damit abschließen weil nix Neues mehr kommt? Obwohl man nie weiß was noch so alles aus dem Verborgenen auftauchen kann, auch nach langer Zeit. So ein einzelner kann viel Wirkung haben. Mehr als ihm oft selbst bewusst ist oder eben war. Zum Aufräumen gibt's auf jeden Fall genug. Hast du Menschen die dir jetzt beistehen oder fühlst du dich allein gelassen?
Und hat er auch anderen geschadet ausser dir?
Nelly
Meine Gefühle spielen Achterbahn. Da ist so etwas wie Genugtuung, Wut, Verletztheit, Bedauern, Sehnsucht, Trauer, ja auch Erleichterung. Aber die negativen Gefühle sind dann sofort mit Schuldgefühlen verbunden. Ich versuche diese Verwirrung zuzulassen, zu betrachten und dann wieder ziehen zu lassen. Wir waren 12 Jahre zusammen, 11 davon verheiratet. Er behauptete wir wären geschieden, was einfach gelogen ist. Ende November ist er von einem Tag zum anderen ausgezogen. Er hat mich sofort ersetzt. Mit der hat er sich so gut verstanden! Ich war die ersten Jahre auch die Liebe seines Lebens, seine Retterin. Als ich an Krebs erkrankte war ich nur noch lästig und ihn interessierten nur die finanziellen Folgen, würde ich sterben. Der Arzt sagte, ich würde dies nicht überleben. Es tut noch so unendlich weh. Wie kann man einen Menschen so lieben, wenn er so bösartig ist.
Klar sind deine Gefühle vielfältig. Und auch die negativen solltest du dir zugestehen. Schieb diese Seite nicht weg. Sie gehört zu dir dazu. Ich glaube wir geben toxischen Menschen mehr Macht wenn wir uns nur als gut betrachten wollen und die dunkle Seite in uns nicht zulassen wollen. Dann leben sie sie für uns aus. Das vervollständigt uns dann ohne dass wir es bewusst wissen. So hält uns so ein Mensch auch in seinem Bann und wir können ihn ewig nicht verlassen. Es ist auch das das wir an uns selbst ablehnen und nicht nur an ihm.
Vieles an diesen Menschen ist doch gespielt. Sie sind nicht authentisch. Beweisen sich ständig über ihre Umwelt. Selbstdarsteller die täuschen und lügen.
Sie machen einem weiß dass man sie aus ihrem Loch ziehen soll und dann im Endeffekt ziehen sie einen mit hinein.
Wie kannst du jemanden solchen lieben?, fragst du. Weil du eben lieben kannst und bist wie du bist.
Du hast es wd ans Licht geschafft, er nicht. Jeder in seiner Natur.
Aber schau dir jetzt auf jeden Fall das Thema an um das es so lange durch ihn bei dir ging. Wie gehst du mit dem DestruktionsTrieb in dir selber um? Wir lernen als Mädchen oft schon immer nur lieb, schön und brav angepasst zu sein. Wie sollen wir da mit unserer zweiten Seite umgehen lernen die aber genau so existiert. Wir sind dann damit überfordert und lassen sie andere für uns ausleben. Das Verborgene reizt uns und oft ist es ein schmaler Grat zwischen Ablehnung und Anziehung.
Dreh den Spieß um !!! Behandle Männer/ Frauen so wie du behandelt wurdest !!
Auf Gerechtigkeit kannst Du ewig warten ,die wird es nie geben. Also gib zurück !!!
