Schmidtchen ... (08.07.2021 02:06):

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... weil das, was ich damit beitragen wollte, hier nicht der geeignete Platz sein wird.

Aus eigener Betroffenheit eines Menschen mit einer Persönlichkeitsstörung wünschte ich mir halt, dass man über "uns" - bei allen Herausforderungen, Problemen und Verletzungen - dennoch mit einer gewissen Achtung schreibt bzw. spricht.

Denn je mehr wir derartige Störungen und Einschränkungen mit dem Absoluten und Alleine-Schuldigen beschreiben, entziehen wir uns auch immer unseres eigenen Anteils daran. Und wir stigmatisieren diese psychischen Defizite und Störungen auf eine radikale Art, sodass andere Betroffene dieser psychischen Störungen sich umso mehr in der Gesellschaft ausgeschlossen fühlen und aus Furcht noch mehr isolieren und verstecken werden.

Persönlichkeitsstörung gibt es nicht nur mit Ganz oder Gar nicht, sondern es gibt viele Aspekte, Anteile und Nuancen zwischen dem Schwarz und Weiß ... zwischen dem "Gut" und "Böse".

Amasvivon (08.07.2021 05:41):

" Patient ist EMOTIONAL NICHT ERREICHBAR, Antworten entsprechen Rollenspielen" 

Sehr gut!👍... man hat bloß manchmal in blitzschnellen, sehr geradlinigen kurzen und knappen Wortmeldungen die Chance, sie zu erreichen... dann sind sie wieder "zu"... und blicken heroisch über dich hinweg.

Die Unfähigkeit ein EIGENES Leben zu leben erkennen sie. Gerade deswegen hassen sie sich.... und dich... - weil sie dies hinter ihrer Fassade durchaus erkennen: ihre Unfähigkeit in menschlichen Belangen. Deswegen sind sie so krampfhaft auf der Suche nach geeigneten "Wirten".

Die größte Katastrophe wäre wohl, alleine... auf sich alleine gestellt zu sein. Eine Situation, in der der Narzisst verfällt...

Dieses ständige, dauernde Rezipieren anderer Meinungen... keine eigenen Worte zu finden...sich einfach in sämtlichen Belangen des Lebens bei seinen Mitmenschen zu bedienen ist bezeichnend. Blöd, wenn du selbst es bist.... der stets undankbare und unzufriedene Schmarotzer an deiner Seite, wird dir das Leben zur Hölle machen - und keiner sieht es, oder wird dir Glauben schenken ... wenn du es mit einem verdeckten Narzissten zu tun hast...

" Patient ist EMOTIONAL NICHT ERREICHBAR, Antworten entsprechen Rollenspielen" 

Sehr gut!👍... man hat bloß manchmal in blitzschnellen, sehr geradlinigen kurzen und knappen Wortmeldungen die Chance, sie zu erreichen... dann sind sie wieder "zu"... und blicken heroisch über dich hinweg.

Die Unfähigkeit ein EIGENES Leben zu leben erkennen sie. Gerade deswegen hassen sie sich.... und dich... - weil sie dies hinter ihrer Fassade durchaus erkennen: ihre Unfähigkeit in menschlichen Belangen. Deswegen sind sie so krampfhaft auf der Suche nach geeigneten "Wirten".

Die größte Katastrophe wäre wohl, alleine... auf sich alleine gestellt zu sein. Eine Situation, in der der Narzisst verfällt...

Dieses ständige, dauernde Rezipieren anderer Meinungen... keine eigenen Worte zu finden...sich einfach in sämtlichen Belangen des Lebens bei seinen Mitmenschen zu bedienen ist bezeichnend. Blöd, wenn du selbst es bist.... der stets undankbare und unzufriedene Schmarotzer an deiner Seite, wird dir das Leben zur Hölle machen - und keiner sieht es, oder wird dir Glauben schenken ... wenn du es mit einem verdeckten Narzissten zu tun hast...

Monika (07.07.2021 23:32):

Ich habe vor kurzem im Abschlußbericht einer Psychiatrie den brillianten Satz über die pathologische NPS gelesen - kurz und bündig - exakt was es ist

" Patient ist EMOTIONAL NICHT ERREICHBAR, Antworten entsprechen Rollenspielen" 

Das wird so bleiben- sie ändern sich nicht, mit dem Alter wird es noch schlimmer und perfider!

Mein Enkel hat, nach dem Auszug meines Narzisten festgestellt " Oma, seit dem M. nicht mehr da ist, ist es so ruhig bei Dir !!"

Jaaaaaa - und ich atme auf und genieße es.

Ja perfekte Schauspieler auch ohne Ausbildung! Sie lernen an ihrem Gegenüber. Ich frag mich wie narzisstisch es da in Hollywood zugehen muss. Gehört wohl zu den Aufnahmekriterien. So wie es bei Künstlern oft nicht ohne Wahnsinn geht. So hat auch dies manchmal sogar Verwendung und wird an dieser Stelle sogar als normal angesehen weil dann eben wd viele so sind.

Amasvivon (07.07.2021 22:35):

Michael (07.07.2021 22:23):

Nelly (07.07.2021 21:13):

Michael (07.07.2021 20:35):

Marvin G (07.07.2021 18:50):

Gabriele (07.07.2021 16:28):

Ich habe es geschafft, aber auch nach einem halben Jahr hat es unheimlich weg getan. Vor 3 Wochen ist er tödlich verunglückt. Nun habe ich erfahren, dass er angefangen hat meine Freunde zu kontaktieren um sich als Opfer darzustellen und er hat sogar nicht davor zurückgeschreckt Lügen über mich zu erzählen. Am Heimweg von so einer Hasstour hatte er den tödlichen Motorradunfall. Meine Gefühle spielen verrückt. Musste dies passieren, damit er mir nicht mehr weh tun kann? Schrecklich 😢

Mir kommt da eine Weisheit von Dalai Lama in den Sinn;

"Es gibt keine Zufälle,  es fällt einem zu was fällig ist"

Daß liest sich wie "es kommt im Leben alles zurück" ... was aber nur eine Selbstberuhigung ist 😉

Ich glaube schon dass sich im Leben all das negativ Angehäufte irgendwann mal gg einen richtet. Man mag an Karma glauben oder nicht. Ich hab diese Bestätigung so oft erleben dürfen dass es sich von selbst bestätigt hat ohne drauf warten zu müssen dass es Tatsache ist. Diese Frage hat sich für mich beantwortet bevor ich sie gestellt habe. Manchmal fügt sich alles aber erst nach langer Zeit. So wie auch das Gute. Wobei man auch in vielem auch etwas Positives erkennen kann wenn man es von einer anderen Seite betrachtet. Im Endeffekt kann man trotzdem zu allem Danke! sagen. 😃

Das konnte ich noch nicht feststellen. Narzistinnen leben gemütlich weiter , geachtet in der Gesellschaft,  ... 

... ja,... auch meine Erfahrung!

Einsicht fehlt gänzlich, Schuld sind immer die Anderen oder etwas anderes...

Nicht der Narzisst lernt, sondern sein leidgeprüftes Umfeld - und das erneuert er im Laufe seines Lebens immer wieder...

Ich erlebe, dass man Mitmenschen auch nur recht schwer bis gar nicht vor solchen Menschen warnen kann - schon gar nicht vor verdeckten Narzissten, weil diese Spezies immer nur EIN Opfer auserwählt, an dem er sich abarbeitet und austobt - unbeobachtet, subtil, zu tiefst zerstörerisch und niederträchtig.

...

Nicht umsonst eine Persönlichkeitsstörung... und nicht etwa ein Charakterzug...

Ich würde auch davor warnen, Narzissten zu unterschätzen...

Der "Wahnsinn" hat ungeahnte Kräfte und kennt keinerlei Vernunft, sondern nur das persönliche gekränkte Ego, das es zu verteidigen gilt.

Es gibt da die ausgeprägte Gabe sich zu fokussieren... auch da, wo ein "normaler" Menschenverstand bereits nachgibt... einlenkt.

"Gewinnen" um jeden Preis, vernichten, was das Ego stört ebenso.

Sie sind Meister im Verdrehen von Aussagen und Meinungen.... man steht dem verdutzt gegenüber und denkt: wie kann mein Umfeld so dermaßen blind sein, und nicht erkennen, was hier passiert?!?

...

Und dennoch gelingt es!

Und der Strick um den Hals des Opfers wird immer enger.

...

Dort wo der Wahnsinn herrscht, gibt es eigentlich nur eine Lösung:

Das Feld räumen.

Für immer.

Ohne Worte.

Das konnte ich noch nicht feststellen. Narzistinnen leben gemütlich weiter , geachtet in der Gesellschaft,  ... 

Stimmt zum Teil. Gebe ich Dir Recht. Das ist ihre Fassade nach Außen. Die Gesellschaft kennt sie nicht.. sie sind verdeckte Narzissten (Ich rede von den Verdeckten) ;-)  

Nur die andere Seite der Medaille ist, dass sie innerlich sehr unglücklich sind. Sie leiden innerlich und fühlen sich schlecht.. deswegen brauchen sie immer und ständig Aufmerksamkeit und Zufuhr von anderen. Selbst ihr Freundeskreis muss denen das liefern, was sie in sich vermissen. Ihr Freundeskreis ist ganz genau gewählt und gesucht. Freunde/innen die ihnen nichts liefern und/oder sie kritisieren werden abgeschoßen und eliminiert. Das habe ich mehrmals life erlebt und gesehen, wo ich mich gewundert fragte: WTF is she doing? ;-)

Michael (07.07.2021 22:23):

Nelly (07.07.2021 21:13):

Michael (07.07.2021 20:35):

Marvin G (07.07.2021 18:50):

Gabriele (07.07.2021 16:28):

Ich habe es geschafft, aber auch nach einem halben Jahr hat es unheimlich weg getan. Vor 3 Wochen ist er tödlich verunglückt. Nun habe ich erfahren, dass er angefangen hat meine Freunde zu kontaktieren um sich als Opfer darzustellen und er hat sogar nicht davor zurückgeschreckt Lügen über mich zu erzählen. Am Heimweg von so einer Hasstour hatte er den tödlichen Motorradunfall. Meine Gefühle spielen verrückt. Musste dies passieren, damit er mir nicht mehr weh tun kann? Schrecklich 😢

Mir kommt da eine Weisheit von Dalai Lama in den Sinn;

"Es gibt keine Zufälle,  es fällt einem zu was fällig ist"

Daß liest sich wie "es kommt im Leben alles zurück" ... was aber nur eine Selbstberuhigung ist 😉

Ich glaube schon dass sich im Leben all das negativ Angehäufte irgendwann mal gg einen richtet. Man mag an Karma glauben oder nicht. Ich hab diese Bestätigung so oft erleben dürfen dass es sich von selbst bestätigt hat ohne drauf warten zu müssen dass es Tatsache ist. Diese Frage hat sich für mich beantwortet bevor ich sie gestellt habe. Manchmal fügt sich alles aber erst nach langer Zeit. So wie auch das Gute. Wobei man auch in vielem auch etwas Positives erkennen kann wenn man es von einer anderen Seite betrachtet. Im Endeffekt kann man trotzdem zu allem Danke! sagen. 😃

Das konnte ich noch nicht feststellen. Narzistinnen leben gemütlich weiter , geachtet in der Gesellschaft,  ... 

... ja,... auch meine Erfahrung!

Einsicht fehlt gänzlich, Schuld sind immer die Anderen oder etwas anderes...

Nicht der Narzisst lernt, sondern sein leidgeprüftes Umfeld - und das erneuert er im Laufe seines Lebens immer wieder...

Ich erlebe, dass man Mitmenschen auch nur recht schwer bis gar nicht vor solchen Menschen warnen kann - schon gar nicht vor verdeckten Narzissten, weil diese Spezies immer nur EIN Opfer auserwählt, an dem er sich abarbeitet und austobt - unbeobachtet, subtil, zu tiefst zerstörerisch und niederträchtig.

...

Nicht umsonst eine Persönlichkeitsstörung... und nicht etwa ein Charakterzug...

Gabriele (07.07.2021 20:54):

Nelly (07.07.2021 16:49):

Gabriele (07.07.2021 16:28):

Ich habe es geschafft, aber auch nach einem halben Jahr hat es unheimlich weg getan. Vor 3 Wochen ist er tödlich verunglückt. Nun habe ich erfahren, dass er angefangen hat meine Freunde zu kontaktieren um sich als Opfer darzustellen und er hat sogar nicht davor zurückgeschreckt Lügen über mich zu erzählen. Am Heimweg von so einer Hasstour hatte er den tödlichen Motorradunfall. Meine Gefühle spielen verrückt. Musste dies passieren, damit er mir nicht mehr weh tun kann? Schrecklich 😢

So hat er sich selbst zugrunde gerichtet. Er hat zu viel gewagt. Vlt gibt es Gerechtigkeit, ich denke schon. In welcher Form auch immer. Manchmal fragt man sich doch wie etwas jemals ausgeglichen werden wird. Und das Leben hat irgendwann mal die Antwort für uns. Und wie fühlst du dich jetzt? Befreit? So schlimm das klingt. Oder hast du andere Gefühle dazu? Kannst du jetzt damit abschließen weil nix Neues mehr kommt? Obwohl man nie weiß was noch so alles aus dem Verborgenen auftauchen kann, auch nach langer Zeit. So ein einzelner kann viel Wirkung haben. Mehr als ihm oft selbst bewusst ist oder eben war. Zum Aufräumen gibt's auf jeden Fall genug. Hast du Menschen die dir jetzt beistehen oder fühlst du dich allein gelassen?

Und hat er auch anderen geschadet ausser dir?

Nelly

Meine Gefühle spielen Achterbahn. Da ist so etwas wie Genugtuung, Wut, Verletztheit, Bedauern, Sehnsucht, Trauer, ja auch Erleichterung. Aber die negativen Gefühle sind dann sofort mit Schuldgefühlen verbunden. Ich versuche diese Verwirrung zuzulassen, zu betrachten und dann wieder ziehen zu lassen. Wir waren 12 Jahre zusammen, 11 davon verheiratet. Er behauptete wir wären geschieden, was einfach gelogen ist. Ende November ist er von einem Tag zum anderen ausgezogen. Er hat mich sofort ersetzt. Mit der hat er sich so gut verstanden! Ich war die ersten Jahre auch die Liebe seines Lebens, seine Retterin. Als ich an Krebs erkrankte war ich nur noch lästig und ihn interessierten nur die finanziellen Folgen, würde ich sterben. Der Arzt sagte, ich würde dies nicht überleben. Es tut noch so unendlich weh. Wie kann man einen Menschen so lieben, wenn er so bösartig ist.

Klar sind deine Gefühle vielfältig. Und auch die negativen solltest du dir zugestehen. Schieb diese Seite nicht weg. Sie gehört zu dir dazu. Ich glaube wir geben toxischen Menschen mehr Macht wenn wir uns nur als gut betrachten wollen und die dunkle Seite in uns nicht zulassen wollen. Dann leben sie sie für uns aus. Das vervollständigt uns dann ohne dass wir es bewusst wissen. So hält uns so ein Mensch auch in seinem Bann und wir können ihn ewig nicht verlassen. Es ist auch das das wir an uns selbst ablehnen und nicht nur an ihm. 

Vieles an diesen Menschen ist doch gespielt. Sie sind nicht authentisch. Beweisen sich ständig über ihre Umwelt. Selbstdarsteller die täuschen und lügen. 

Sie machen einem weiß dass man sie aus ihrem Loch ziehen soll und dann im Endeffekt ziehen sie einen mit hinein.

Wie kannst du jemanden solchen lieben?, fragst du. Weil du eben lieben kannst und bist wie du bist. 

Du hast es wd ans Licht geschafft, er nicht. Jeder in seiner Natur. 

Aber schau dir jetzt auf jeden Fall das Thema an um das es so lange durch ihn bei dir ging. Wie gehst du mit dem DestruktionsTrieb in dir selber um? Wir lernen als Mädchen oft schon immer nur lieb, schön und brav angepasst zu sein. Wie sollen wir da mit unserer zweiten Seite umgehen lernen die aber genau so existiert. Wir sind dann damit überfordert und lassen sie andere für uns ausleben. Das Verborgene reizt uns und oft ist es ein schmaler Grat zwischen Ablehnung und Anziehung. 

Wäre schön die Erfahrungen auszutauschen. 

Eins muss Dir klar sein, wenn er wirklich ein Narzisst war, dann war es mit Sicherheit nicht Deine Schuld und Du bist niemals eine schlechte Person/Partnerin wie er versucht Dich glauben zu lassen. Und noch mal, wenn er ein Narzisst ist, dann es ist nicht möglich, dass er die nächste "richtig" liebt. Narzissten können es leider nicht. Sie suchen und brauchen Narzisstischen Zufuhr (negativ und positiv), Aufmerksamkeit etc.

Narzissten geben immer den anderen die Schuld und darin sind sie verdammt gut. Sie sind meister in Manipulieren, Gaslighting, Projektion und Blame-Shifiting (Schuldumkehr). Ich hatte von Anfang an das Gefühl, dass mit ihr was nicht stimmt - was ihre Persönlichkeit angeht. Aber ich konnte es nie zuordnen.

Verdeckter Narzissmus ist sehr gefährlich. Die normalen Narzissten z.B. Trump ;-) erkennt man sofort und nimmt Abstand davon.

Das Thema "VERDECKTER Narzissmus" als Persönlichkeitsstörung ist in Europa bzw. Deutschland nicht so sehr bekannt und es wird sehr wenig darüber geschrieben oder berichtet. In USA ist richtig bekannt und wird sehr viel darüber gesprochen und aufgeklärt.

Du musst EINFACH an Dir glauben und die Sucht loswerden. Es dauert... und hin und wieder kommen Erinnerungen hoch. Aber das sind alles Momentaufnahmen. Es gibt Studien, die besagen, dass die Sucht nach einer toxischen Beziehung noch schlimmer und heftiger ist als Drogenentzug.