Amasvivon (09.07.2021 15:03):

... beschreibst du einen.... beschreibst du sie alle!!👍

Genau das habe ich auch erlebt!

Stimmt!👍

Wenn es nicht so wahr wäre... 

Von der Empfindung lebst du in einer Beziehung mit einem Narzissten ( egal ob beruflich oder privat... oder wie auch immer) mit dem Gefühl einer "Dauerbestrafung".

Du verstehst lange nicht warum und wofür... und weshalb genau du?!?

Erst wenn du beginnst dich damit näher zu befassen:

Biografie und/oder Pathologie. 

Gabriele (09.07.2021 14:59):

Heide (09.07.2021 11:49):

Amasvivon (09.07.2021 11:29):

Heide (09.07.2021 11:10):

Amasvivon (08.07.2021 17:10):

Gabriele (08.07.2021 10:05):

Amasvivon (08.07.2021 05:41):

" Patient ist EMOTIONAL NICHT ERREICHBAR, Antworten entsprechen Rollenspielen" 

Sehr gut!👍... man hat bloß manchmal in blitzschnellen, sehr geradlinigen kurzen und knappen Wortmeldungen die Chance, sie zu erreichen... dann sind sie wieder "zu"... und blicken heroisch über dich hinweg.

Die Unfähigkeit ein EIGENES Leben zu leben erkennen sie. Gerade deswegen hassen sie sich.... und dich... - weil sie dies hinter ihrer Fassade durchaus erkennen: ihre Unfähigkeit in menschlichen Belangen. Deswegen sind sie so krampfhaft auf der Suche nach geeigneten "Wirten".

Die größte Katastrophe wäre wohl, alleine... auf sich alleine gestellt zu sein. Eine Situation, in der der Narzisst verfällt...

Dieses ständige, dauernde Rezipieren anderer Meinungen... keine eigenen Worte zu finden...sich einfach in sämtlichen Belangen des Lebens bei seinen Mitmenschen zu bedienen ist bezeichnend. Blöd, wenn du selbst es bist.... der stets undankbare und unzufriedene Schmarotzer an deiner Seite, wird dir das Leben zur Hölle machen - und keiner sieht es, oder wird dir Glauben schenken ... wenn du es mit einem verdeckten Narzissten zu tun hast...

Toll, was du da schreibst! In meinem Kopf sind soviele Fragen, die mich schon die ganzen 12 Jahre mit meinem verstorbenen Gatten verfolgen und mich auch jetzt nach seinem Tod noch bedrängen. Du hast es auf den Punkt gebracht. Danke ☺️ Ich sehe immer ein 4-jähriges trotziges Kind vor mir. Vielleicht habe ich ihn darum so geliebt, weil ich hinter der Fassade die Verzweiflung gespürt habe. Ich hoffte, wir könnten uns gegenseitig heilen, denn die Wunden unserer Kindheit waren ähnlich. Doch leider zerstören diese Menschen alles um ja nicht zugeben zu müssen wie unfähig sie sind.

Es gibt durchaus gute Lektüre zu diesem Thema und gute Plattformen im net!

Narzissmus - als Persönlichkeitsstörung ist dann schon auch ein Kapitel für sich, weil bei den Betroffenen jegliche Ein-sicht fehlt und sie ungeniert ihre Schneise der Zerstörung hinterlassen ohne  Reue. In Therapeutenkreise bekannt unter nicht bis kaum therapierbar.

Ein Borderliner, - diagnostiziert- ist z.B. durchaus bereit sich helfen zu lassen und Strategien für ein besseres Leben zu trainieren...  ein Mensch mit Angst- oder Zwangsstörungen ist in der Regel nicht mit einer derartigen Boshaftigkeit ausgestattet wie ein Narzisst....

Ein Leben mit oder neben so einem Menschen zu leben ist eine eigene Herausforderung, welche tiefe Wunden, eine Flut der blinden Zerstörung und auch mal etwas Hass  hinterlässt.

Ich finde, auch das darf seinen Raum einnehmen, wenn Leben zerstört werden... Systeme,... Familien,... Arbeitsplätze... - eine Portion Hass.... bei aller Liebe.... hm😌.

Leider sind gerade Therapeuten sehr narzisstische Menschen. Manipulativ, heroische und von ungemeiner Selbstherrlichkeit ausgestattet. Aus meiner beruflichen Erfahrung heraus, tummeln sich gerade im Bereich der Psychotherapeuten komplett gestörte Personen. Sie bewegen sich gern in diesen Berufssparten, um nicht als solche auszuscheinen. Festzustellen für Leien kaum, denn sie liefern das Bild des Gutmenschen, auch Helfend und mit einfachen Sätzen trennen sie die Betroffene Person von denen die es wirklich von Herzen gut mit denjenigen meinen.  Hochmanipulierent!!! Wobei sie genau die andere Seite z.B. Freunde, Verwandte und Eltern komplett als schlecht darstellen. Das funktioniert leider. Weil sie etwas bestätigen:  1. der Betroffe ist dann nicht Schuld, dafür alle anderen. 2. Alle anderen sind schlecht! Zu erkennen: Wir sind besser! 

3. Destruktive Lösungen, wie keinen Kontakt und keine Aussprache. Somit bleibt der Betroffe im fatalen Kreis hängen. Keine Kommunikation heißt für den Betroffenen allein mit seinem Gefühlen und seiner Ohnmacht zu sein. Ohne Kommunikation entsteht Zorn und Hass. Derjenige verliert jedes Vertrauen und ist komplett haltlos. Die Narzissten nützen das, um sie in Ihrer Manipulation komplett zu beherrschen und das ist seine/ihre Selbstbestätigung! Daraus ergeht ein Hochgefühl für den Narzissten. Dieses Hochgefühl ist fast schon manischer Natur. Das geht dann bis zum Selbstmord des anderen. Aber das ist den Narzissten egal! Es bestätigt denjenigen nur, wie gut er/sie sind. Und leider erkennen die Opfer das nicht!

Der Narzisst sucht auch einen weiteren Partner, und üben das gemeinsam aus. Betroffe sind dann nicht der Partner, sondern Schutzbefohlene bzw. findet man diese Personen im therapeutischen Berufen.

Stimmt! Das ist das, was ich unter "Wahnsinn" verstehe.... der Wahnsinn des Narzissten ist nicht zu unterschätzen!

Es gelingt ihnen bei Einrichtungen wie Therapie, Kinderbetreuung, Gericht ... quasi ALLE mit offenen Augen zu manipulieren!

Das macht unwahrscheinlich ohnmächtig!

Da gibt sich der verdeckte Narzisst im Privatleben "halb-belichtet" und glänzt plötzlich vor Einrichtungen mit Auftritten, wie sie hollywood noch nicht erlebt hat - UND!!! - kommt damit auch noch durch!

Man bleibt zurück ... tief betroffen............ gebrochen........... alleine............

Wie gesagt: mein Weg aus der Misere war: Augen zu und durch! - Bestens vorbereitet und mit Volldampf ohne Zurück.

Einfach raus aus der Situation und alles was war abschütteln! - Ansonsten geht ein ganzes Leben drauf...

Wie gesagt, gerade im therapeutischen Bereich sind solche Menschen aktiv. Nun wenn dann jemand kommt der auch so tickt, dann haben die leichtes Spiel. Weil ein Narzisst bewundert einen anderen Narzissten. Der "Wahn" der Narzissten ist so arg hoch. Und sie sind Meister in immitieten z.b. Anteilnahme. Sie sehen sich regelrecht zu wie sie agieren und Betroffene darauf reinfallen. Da kommt man zur Frage: Was nützt es dieser Person? Die Antwort ist einfacher als man denkt: es ist das Hochgefühl, sie möchten über den anderen stehen, sie genießen es wenn andere Leiden, nicht nur die Betroffene Person, sondern Freunde, Familie. Sie denken, sie sind schlauer. In Wirklichkeit sind sie kleine mickrige und komplett verunsicherte und destruktive Wesen. Sie verunsichern die betroffe Person um genau diese Macht und heroische Manipulation durchzuführen. Es ist ihnen egal, von anderen durchschaut zu werden. Das bestätigt ihre Handlung und Macht über das Opfer noch mehr. Denn sie sind durchschaut, aber das Opfer durschaut es nicht, und glaubt es auch nicht. Alle Warnungen werden nicht beachtet. Der Täter (Narzisst) schafft es die anderen schlecht zu machen. Somit stehen die Opfer dann allein da, ohne Freunde. Nur die sind erlaubt, die den Narzissten nicht durchschauen und nicht gefährlich werden. Das nenn ich einfach gesagt, abtrennen von der Herde, damit hat keiner mehr Einfluss auf das Opfer. 

Gott sei Dank sind meine besten Freunde auf den Kontaktversuch meines Ex nicht eingegangen und haben mich informiert. Aber in meinem Wohnort hat er ordentlich Schaden angerichtet. Dabei habe ich ihn bei mir aufgenommen und meinen Nachbarn vorgestellt. Ich habe alleine Haus gebaut und er ist zu mir gezogen. Danach hat er sich überall als Opfer dargestellt. Es hieß am Telefon: Jetzt war er endlich frei und konnte sein Leben genießen! Wie wenn ich ihn eingesperrt hätte! Aber plötzlich hat er sich als Bergsteiger, Skifahrer, Tourengeher und Motorradfahrer auf Facebook präsentiert. Alles Dinge die er in unserer Beziehung nie wollte. Jetzt stehe ich da, als hätte ich ihn eingesperrt. Das ist unfair und es ist gar nicht möglich gegen solche Verleumdungen zu wehren. Ganz im Gegenteil, über Tote darf man ja nichts Schlechtes sagen. Aber ich lebe noch und werde schief angeschaut.

... beschreibst du einen.... beschreibst du sie alle!!👍

Genau das habe ich auch erlebt!

Heide (09.07.2021 11:49):

Amasvivon (09.07.2021 11:29):

Heide (09.07.2021 11:10):

Amasvivon (08.07.2021 17:10):

Gabriele (08.07.2021 10:05):

Amasvivon (08.07.2021 05:41):

" Patient ist EMOTIONAL NICHT ERREICHBAR, Antworten entsprechen Rollenspielen" 

Sehr gut!👍... man hat bloß manchmal in blitzschnellen, sehr geradlinigen kurzen und knappen Wortmeldungen die Chance, sie zu erreichen... dann sind sie wieder "zu"... und blicken heroisch über dich hinweg.

Die Unfähigkeit ein EIGENES Leben zu leben erkennen sie. Gerade deswegen hassen sie sich.... und dich... - weil sie dies hinter ihrer Fassade durchaus erkennen: ihre Unfähigkeit in menschlichen Belangen. Deswegen sind sie so krampfhaft auf der Suche nach geeigneten "Wirten".

Die größte Katastrophe wäre wohl, alleine... auf sich alleine gestellt zu sein. Eine Situation, in der der Narzisst verfällt...

Dieses ständige, dauernde Rezipieren anderer Meinungen... keine eigenen Worte zu finden...sich einfach in sämtlichen Belangen des Lebens bei seinen Mitmenschen zu bedienen ist bezeichnend. Blöd, wenn du selbst es bist.... der stets undankbare und unzufriedene Schmarotzer an deiner Seite, wird dir das Leben zur Hölle machen - und keiner sieht es, oder wird dir Glauben schenken ... wenn du es mit einem verdeckten Narzissten zu tun hast...

Toll, was du da schreibst! In meinem Kopf sind soviele Fragen, die mich schon die ganzen 12 Jahre mit meinem verstorbenen Gatten verfolgen und mich auch jetzt nach seinem Tod noch bedrängen. Du hast es auf den Punkt gebracht. Danke ☺️ Ich sehe immer ein 4-jähriges trotziges Kind vor mir. Vielleicht habe ich ihn darum so geliebt, weil ich hinter der Fassade die Verzweiflung gespürt habe. Ich hoffte, wir könnten uns gegenseitig heilen, denn die Wunden unserer Kindheit waren ähnlich. Doch leider zerstören diese Menschen alles um ja nicht zugeben zu müssen wie unfähig sie sind.

Es gibt durchaus gute Lektüre zu diesem Thema und gute Plattformen im net!

Narzissmus - als Persönlichkeitsstörung ist dann schon auch ein Kapitel für sich, weil bei den Betroffenen jegliche Ein-sicht fehlt und sie ungeniert ihre Schneise der Zerstörung hinterlassen ohne  Reue. In Therapeutenkreise bekannt unter nicht bis kaum therapierbar.

Ein Borderliner, - diagnostiziert- ist z.B. durchaus bereit sich helfen zu lassen und Strategien für ein besseres Leben zu trainieren...  ein Mensch mit Angst- oder Zwangsstörungen ist in der Regel nicht mit einer derartigen Boshaftigkeit ausgestattet wie ein Narzisst....

Ein Leben mit oder neben so einem Menschen zu leben ist eine eigene Herausforderung, welche tiefe Wunden, eine Flut der blinden Zerstörung und auch mal etwas Hass  hinterlässt.

Ich finde, auch das darf seinen Raum einnehmen, wenn Leben zerstört werden... Systeme,... Familien,... Arbeitsplätze... - eine Portion Hass.... bei aller Liebe.... hm😌.

Leider sind gerade Therapeuten sehr narzisstische Menschen. Manipulativ, heroische und von ungemeiner Selbstherrlichkeit ausgestattet. Aus meiner beruflichen Erfahrung heraus, tummeln sich gerade im Bereich der Psychotherapeuten komplett gestörte Personen. Sie bewegen sich gern in diesen Berufssparten, um nicht als solche auszuscheinen. Festzustellen für Leien kaum, denn sie liefern das Bild des Gutmenschen, auch Helfend und mit einfachen Sätzen trennen sie die Betroffene Person von denen die es wirklich von Herzen gut mit denjenigen meinen.  Hochmanipulierent!!! Wobei sie genau die andere Seite z.B. Freunde, Verwandte und Eltern komplett als schlecht darstellen. Das funktioniert leider. Weil sie etwas bestätigen:  1. der Betroffe ist dann nicht Schuld, dafür alle anderen. 2. Alle anderen sind schlecht! Zu erkennen: Wir sind besser! 

3. Destruktive Lösungen, wie keinen Kontakt und keine Aussprache. Somit bleibt der Betroffe im fatalen Kreis hängen. Keine Kommunikation heißt für den Betroffenen allein mit seinem Gefühlen und seiner Ohnmacht zu sein. Ohne Kommunikation entsteht Zorn und Hass. Derjenige verliert jedes Vertrauen und ist komplett haltlos. Die Narzissten nützen das, um sie in Ihrer Manipulation komplett zu beherrschen und das ist seine/ihre Selbstbestätigung! Daraus ergeht ein Hochgefühl für den Narzissten. Dieses Hochgefühl ist fast schon manischer Natur. Das geht dann bis zum Selbstmord des anderen. Aber das ist den Narzissten egal! Es bestätigt denjenigen nur, wie gut er/sie sind. Und leider erkennen die Opfer das nicht!

Der Narzisst sucht auch einen weiteren Partner, und üben das gemeinsam aus. Betroffe sind dann nicht der Partner, sondern Schutzbefohlene bzw. findet man diese Personen im therapeutischen Berufen.

Stimmt! Das ist das, was ich unter "Wahnsinn" verstehe.... der Wahnsinn des Narzissten ist nicht zu unterschätzen!

Es gelingt ihnen bei Einrichtungen wie Therapie, Kinderbetreuung, Gericht ... quasi ALLE mit offenen Augen zu manipulieren!

Das macht unwahrscheinlich ohnmächtig!

Da gibt sich der verdeckte Narzisst im Privatleben "halb-belichtet" und glänzt plötzlich vor Einrichtungen mit Auftritten, wie sie hollywood noch nicht erlebt hat - UND!!! - kommt damit auch noch durch!

Man bleibt zurück ... tief betroffen............ gebrochen........... alleine............

Wie gesagt: mein Weg aus der Misere war: Augen zu und durch! - Bestens vorbereitet und mit Volldampf ohne Zurück.

Einfach raus aus der Situation und alles was war abschütteln! - Ansonsten geht ein ganzes Leben drauf...

Wie gesagt, gerade im therapeutischen Bereich sind solche Menschen aktiv. Nun wenn dann jemand kommt der auch so tickt, dann haben die leichtes Spiel. Weil ein Narzisst bewundert einen anderen Narzissten. Der "Wahn" der Narzissten ist so arg hoch. Und sie sind Meister in immitieten z.b. Anteilnahme. Sie sehen sich regelrecht zu wie sie agieren und Betroffene darauf reinfallen. Da kommt man zur Frage: Was nützt es dieser Person? Die Antwort ist einfacher als man denkt: es ist das Hochgefühl, sie möchten über den anderen stehen, sie genießen es wenn andere Leiden, nicht nur die Betroffene Person, sondern Freunde, Familie. Sie denken, sie sind schlauer. In Wirklichkeit sind sie kleine mickrige und komplett verunsicherte und destruktive Wesen. Sie verunsichern die betroffe Person um genau diese Macht und heroische Manipulation durchzuführen. Es ist ihnen egal, von anderen durchschaut zu werden. Das bestätigt ihre Handlung und Macht über das Opfer noch mehr. Denn sie sind durchschaut, aber das Opfer durschaut es nicht, und glaubt es auch nicht. Alle Warnungen werden nicht beachtet. Der Täter (Narzisst) schafft es die anderen schlecht zu machen. Somit stehen die Opfer dann allein da, ohne Freunde. Nur die sind erlaubt, die den Narzissten nicht durchschauen und nicht gefährlich werden. Das nenn ich einfach gesagt, abtrennen von der Herde, damit hat keiner mehr Einfluss auf das Opfer. 

Gut beschrieben!

Vor allem das Abtrennen von der Herde!

Wenn man geht, dann alleine!

Es gab Freunde über Jahrzehnte die sich letztendlich abwandten, obwohl sie all die Jahre miterlebten, was er "aufgeführt" hatte.

Inzwischen gibt es weder Kontakt zu ihm oder mir.... es ging nur um den "Sieg" im Moment. Die Freundschaft war ihm im Prinzip egal, weil er sie ohnedies als störende Konkurrenz empfand.

Ich sage mir heute: wenn sich gute... wirklich gute Freunde dermaßen einlullen und manipulieren lassen, sind sies letztendlich nicht wert....

Amasvivon (09.07.2021 11:29):

Heide (09.07.2021 11:10):

Amasvivon (08.07.2021 17:10):

Gabriele (08.07.2021 10:05):

Amasvivon (08.07.2021 05:41):

" Patient ist EMOTIONAL NICHT ERREICHBAR, Antworten entsprechen Rollenspielen" 

Sehr gut!👍... man hat bloß manchmal in blitzschnellen, sehr geradlinigen kurzen und knappen Wortmeldungen die Chance, sie zu erreichen... dann sind sie wieder "zu"... und blicken heroisch über dich hinweg.

Die Unfähigkeit ein EIGENES Leben zu leben erkennen sie. Gerade deswegen hassen sie sich.... und dich... - weil sie dies hinter ihrer Fassade durchaus erkennen: ihre Unfähigkeit in menschlichen Belangen. Deswegen sind sie so krampfhaft auf der Suche nach geeigneten "Wirten".

Die größte Katastrophe wäre wohl, alleine... auf sich alleine gestellt zu sein. Eine Situation, in der der Narzisst verfällt...

Dieses ständige, dauernde Rezipieren anderer Meinungen... keine eigenen Worte zu finden...sich einfach in sämtlichen Belangen des Lebens bei seinen Mitmenschen zu bedienen ist bezeichnend. Blöd, wenn du selbst es bist.... der stets undankbare und unzufriedene Schmarotzer an deiner Seite, wird dir das Leben zur Hölle machen - und keiner sieht es, oder wird dir Glauben schenken ... wenn du es mit einem verdeckten Narzissten zu tun hast...

Toll, was du da schreibst! In meinem Kopf sind soviele Fragen, die mich schon die ganzen 12 Jahre mit meinem verstorbenen Gatten verfolgen und mich auch jetzt nach seinem Tod noch bedrängen. Du hast es auf den Punkt gebracht. Danke ☺️ Ich sehe immer ein 4-jähriges trotziges Kind vor mir. Vielleicht habe ich ihn darum so geliebt, weil ich hinter der Fassade die Verzweiflung gespürt habe. Ich hoffte, wir könnten uns gegenseitig heilen, denn die Wunden unserer Kindheit waren ähnlich. Doch leider zerstören diese Menschen alles um ja nicht zugeben zu müssen wie unfähig sie sind.

Es gibt durchaus gute Lektüre zu diesem Thema und gute Plattformen im net!

Narzissmus - als Persönlichkeitsstörung ist dann schon auch ein Kapitel für sich, weil bei den Betroffenen jegliche Ein-sicht fehlt und sie ungeniert ihre Schneise der Zerstörung hinterlassen ohne  Reue. In Therapeutenkreise bekannt unter nicht bis kaum therapierbar.

Ein Borderliner, - diagnostiziert- ist z.B. durchaus bereit sich helfen zu lassen und Strategien für ein besseres Leben zu trainieren...  ein Mensch mit Angst- oder Zwangsstörungen ist in der Regel nicht mit einer derartigen Boshaftigkeit ausgestattet wie ein Narzisst....

Ein Leben mit oder neben so einem Menschen zu leben ist eine eigene Herausforderung, welche tiefe Wunden, eine Flut der blinden Zerstörung und auch mal etwas Hass  hinterlässt.

Ich finde, auch das darf seinen Raum einnehmen, wenn Leben zerstört werden... Systeme,... Familien,... Arbeitsplätze... - eine Portion Hass.... bei aller Liebe.... hm😌.

Leider sind gerade Therapeuten sehr narzisstische Menschen. Manipulativ, heroische und von ungemeiner Selbstherrlichkeit ausgestattet. Aus meiner beruflichen Erfahrung heraus, tummeln sich gerade im Bereich der Psychotherapeuten komplett gestörte Personen. Sie bewegen sich gern in diesen Berufssparten, um nicht als solche auszuscheinen. Festzustellen für Leien kaum, denn sie liefern das Bild des Gutmenschen, auch Helfend und mit einfachen Sätzen trennen sie die Betroffene Person von denen die es wirklich von Herzen gut mit denjenigen meinen.  Hochmanipulierent!!! Wobei sie genau die andere Seite z.B. Freunde, Verwandte und Eltern komplett als schlecht darstellen. Das funktioniert leider. Weil sie etwas bestätigen:  1. der Betroffe ist dann nicht Schuld, dafür alle anderen. 2. Alle anderen sind schlecht! Zu erkennen: Wir sind besser! 

3. Destruktive Lösungen, wie keinen Kontakt und keine Aussprache. Somit bleibt der Betroffe im fatalen Kreis hängen. Keine Kommunikation heißt für den Betroffenen allein mit seinem Gefühlen und seiner Ohnmacht zu sein. Ohne Kommunikation entsteht Zorn und Hass. Derjenige verliert jedes Vertrauen und ist komplett haltlos. Die Narzissten nützen das, um sie in Ihrer Manipulation komplett zu beherrschen und das ist seine/ihre Selbstbestätigung! Daraus ergeht ein Hochgefühl für den Narzissten. Dieses Hochgefühl ist fast schon manischer Natur. Das geht dann bis zum Selbstmord des anderen. Aber das ist den Narzissten egal! Es bestätigt denjenigen nur, wie gut er/sie sind. Und leider erkennen die Opfer das nicht!

Der Narzisst sucht auch einen weiteren Partner, und üben das gemeinsam aus. Betroffe sind dann nicht der Partner, sondern Schutzbefohlene bzw. findet man diese Personen im therapeutischen Berufen.

Stimmt! Das ist das, was ich unter "Wahnsinn" verstehe.... der Wahnsinn des Narzissten ist nicht zu unterschätzen!

Es gelingt ihnen bei Einrichtungen wie Therapie, Kinderbetreuung, Gericht ... quasi ALLE mit offenen Augen zu manipulieren!

Das macht unwahrscheinlich ohnmächtig!

Da gibt sich der verdeckte Narzisst im Privatleben "halb-belichtet" und glänzt plötzlich vor Einrichtungen mit Auftritten, wie sie hollywood noch nicht erlebt hat - UND!!! - kommt damit auch noch durch!

Man bleibt zurück ... tief betroffen............ gebrochen........... alleine............

Wie gesagt: mein Weg aus der Misere war: Augen zu und durch! - Bestens vorbereitet und mit Volldampf ohne Zurück.

Einfach raus aus der Situation und alles was war abschütteln! - Ansonsten geht ein ganzes Leben drauf...

Wie gesagt, gerade im therapeutischen Bereich sind solche Menschen aktiv. Nun wenn dann jemand kommt der auch so tickt, dann haben die leichtes Spiel. Weil ein Narzisst bewundert einen anderen Narzissten. Der "Wahn" der Narzissten ist so arg hoch. Und sie sind Meister in immitieten z.b. Anteilnahme. Sie sehen sich regelrecht zu wie sie agieren und Betroffene darauf reinfallen. Da kommt man zur Frage: Was nützt es dieser Person? Die Antwort ist einfacher als man denkt: es ist das Hochgefühl, sie möchten über den anderen stehen, sie genießen es wenn andere Leiden, nicht nur die Betroffene Person, sondern Freunde, Familie. Sie denken, sie sind schlauer. In Wirklichkeit sind sie kleine mickrige und komplett verunsicherte und destruktive Wesen. Sie verunsichern die betroffe Person um genau diese Macht und heroische Manipulation durchzuführen. Es ist ihnen egal, von anderen durchschaut zu werden. Das bestätigt ihre Handlung und Macht über das Opfer noch mehr. Denn sie sind durchschaut, aber das Opfer durschaut es nicht, und glaubt es auch nicht. Alle Warnungen werden nicht beachtet. Der Täter (Narzisst) schafft es die anderen schlecht zu machen. Somit stehen die Opfer dann allein da, ohne Freunde. Nur die sind erlaubt, die den Narzissten nicht durchschauen und nicht gefährlich werden. Das nenn ich einfach gesagt, abtrennen von der Herde, damit hat keiner mehr Einfluss auf das Opfer. 

Michael (08.07.2021 18:59):

Schmidtchen ... (08.07.2021 13:41):

Schmidtchen ... (08.07.2021 02:06):

✗ Dieser Inhalt wurde wieder gelöscht ...

... weil das, was ich damit beitragen wollte, hier nicht der geeignete Platz sein wird.

Aus eigener Betroffenheit eines Menschen mit einer Persönlichkeitsstörung wünschte ich mir halt, dass man über "uns" - bei allen Herausforderungen, Problemen und Verletzungen - dennoch mit einer gewissen Achtung schreibt bzw. spricht.

Denn je mehr wir derartige Störungen und Einschränkungen mit dem Absoluten und Alleine-Schuldigen beschreiben, entziehen wir uns auch immer unseres eigenen Anteils daran. Und wir stigmatisieren diese psychischen Defizite und Störungen auf eine radikale Art, sodass andere Betroffene dieser psychischen Störungen sich umso mehr in der Gesellschaft ausgeschlossen fühlen und aus Furcht noch mehr isolieren und verstecken werden.

Persönlichkeitsstörung gibt es nicht nur mit Ganz oder Gar nicht, sondern es gibt viele Aspekte, Anteile und Nuancen zwischen dem Schwarz und Weiß ... zwischen dem "Gut" und "Böse".

Man sucht nicht den oder die allein schuldige(n).

Was bei narzisstischen Menschen absolut schlimm ist : Dieses uneinsichtige ! Sie die besten , sie die fehlerlosen,  sie perfekt !

Und schuld ist sowieso immer das Gegenüber.  

Reflektion genau 0 !! 

Zurück bleibt jemand der komplett von der Rolle ist , sich nicht auskennt,  grübelt ob man tatsächlich 'so viel falsch' gemacht hat .

Während Narzisst sich umdreht und sich sehr oft komplett gegenteilig verhält als während der Beziehung. 

Und das müssen sich Narzissten mit voller Härte sagen lassen !! Wahr nehmen tun sie es sowieso nicht !!

Ich kann dem zu 100% beipflichten! Das wichtigste für den Narzissten ist, es geht ihm super, wenn es den anderen voil schlecht geht. Diese zeigen sich aber äußerlich als verständnisvoll, helfend, verstehend, oft tröstend. Der Narzisst nimmt nur! Er ergötzt sich daran, wenn es dem anderen schlecht geht. Die Betroffenen sehen es nicht, dass die Narzissten die Situation ausnützen. Was mich am meisten fasziniert ist die Tatsache, dass der Narzisst vor Außenstehende seinen Erfolg der Manipulation zeigt, denn er/sie haben ja nichts zu befürchten. Die betroffene Person ist so in einem Tunnel und verblendet, sie bemerken die Euphorie des Narzissten nicht. Auch machen sich Narzissten andere zu nutzen. 

Amasvivon (08.07.2021 17:10):

Gabriele (08.07.2021 10:05):

Amasvivon (08.07.2021 05:41):

" Patient ist EMOTIONAL NICHT ERREICHBAR, Antworten entsprechen Rollenspielen" 

Sehr gut!👍... man hat bloß manchmal in blitzschnellen, sehr geradlinigen kurzen und knappen Wortmeldungen die Chance, sie zu erreichen... dann sind sie wieder "zu"... und blicken heroisch über dich hinweg.

Die Unfähigkeit ein EIGENES Leben zu leben erkennen sie. Gerade deswegen hassen sie sich.... und dich... - weil sie dies hinter ihrer Fassade durchaus erkennen: ihre Unfähigkeit in menschlichen Belangen. Deswegen sind sie so krampfhaft auf der Suche nach geeigneten "Wirten".

Die größte Katastrophe wäre wohl, alleine... auf sich alleine gestellt zu sein. Eine Situation, in der der Narzisst verfällt...

Dieses ständige, dauernde Rezipieren anderer Meinungen... keine eigenen Worte zu finden...sich einfach in sämtlichen Belangen des Lebens bei seinen Mitmenschen zu bedienen ist bezeichnend. Blöd, wenn du selbst es bist.... der stets undankbare und unzufriedene Schmarotzer an deiner Seite, wird dir das Leben zur Hölle machen - und keiner sieht es, oder wird dir Glauben schenken ... wenn du es mit einem verdeckten Narzissten zu tun hast...

Toll, was du da schreibst! In meinem Kopf sind soviele Fragen, die mich schon die ganzen 12 Jahre mit meinem verstorbenen Gatten verfolgen und mich auch jetzt nach seinem Tod noch bedrängen. Du hast es auf den Punkt gebracht. Danke ☺️ Ich sehe immer ein 4-jähriges trotziges Kind vor mir. Vielleicht habe ich ihn darum so geliebt, weil ich hinter der Fassade die Verzweiflung gespürt habe. Ich hoffte, wir könnten uns gegenseitig heilen, denn die Wunden unserer Kindheit waren ähnlich. Doch leider zerstören diese Menschen alles um ja nicht zugeben zu müssen wie unfähig sie sind.

Es gibt durchaus gute Lektüre zu diesem Thema und gute Plattformen im net!

Narzissmus - als Persönlichkeitsstörung ist dann schon auch ein Kapitel für sich, weil bei den Betroffenen jegliche Ein-sicht fehlt und sie ungeniert ihre Schneise der Zerstörung hinterlassen ohne  Reue. In Therapeutenkreise bekannt unter nicht bis kaum therapierbar.

Ein Borderliner, - diagnostiziert- ist z.B. durchaus bereit sich helfen zu lassen und Strategien für ein besseres Leben zu trainieren...  ein Mensch mit Angst- oder Zwangsstörungen ist in der Regel nicht mit einer derartigen Boshaftigkeit ausgestattet wie ein Narzisst....

Ein Leben mit oder neben so einem Menschen zu leben ist eine eigene Herausforderung, welche tiefe Wunden, eine Flut der blinden Zerstörung und auch mal etwas Hass  hinterlässt.

Ich finde, auch das darf seinen Raum einnehmen, wenn Leben zerstört werden... Systeme,... Familien,... Arbeitsplätze... - eine Portion Hass.... bei aller Liebe.... hm😌.

Leider sind gerade Therapeuten sehr narzisstische Menschen. Manipulativ, heroische und von ungemeiner Selbstherrlichkeit ausgestattet. Aus meiner beruflichen Erfahrung heraus, tummeln sich gerade im Bereich der Psychotherapeuten komplett gestörte Personen. Sie bewegen sich gern in diesen Berufssparten, um nicht als solche auszuscheinen. Festzustellen für Leien kaum, denn sie liefern das Bild des Gutmenschen, auch Helfend und mit einfachen Sätzen trennen sie die Betroffene Person von denen die es wirklich von Herzen gut mit denjenigen meinen.  Hochmanipulierent!!! Wobei sie genau die andere Seite z.B. Freunde, Verwandte und Eltern komplett als schlecht darstellen. Das funktioniert leider. Weil sie etwas bestätigen:  1. der Betroffe ist dann nicht Schuld, dafür alle anderen. 2. Alle anderen sind schlecht! Zu erkennen: Wir sind besser! 

3. Destruktive Lösungen, wie keinen Kontakt und keine Aussprache. Somit bleibt der Betroffe im fatalen Kreis hängen. Keine Kommunikation heißt für den Betroffenen allein mit seinem Gefühlen und seiner Ohnmacht zu sein. Ohne Kommunikation entsteht Zorn und Hass. Derjenige verliert jedes Vertrauen und ist komplett haltlos. Die Narzissten nützen das, um sie in Ihrer Manipulation komplett zu beherrschen und das ist seine/ihre Selbstbestätigung! Daraus ergeht ein Hochgefühl für den Narzissten. Dieses Hochgefühl ist fast schon manischer Natur. Das geht dann bis zum Selbstmord des anderen. Aber das ist den Narzissten egal! Es bestätigt denjenigen nur, wie gut er/sie sind. Und leider erkennen die Opfer das nicht!

Der Narzisst sucht auch einen weiteren Partner, und üben das gemeinsam aus. Betroffe sind dann nicht der Partner, sondern Schutzbefohlene bzw. findet man diese Personen im therapeutischen Berufen.

Michael (17.06.2021 07:43):

Schmidtchen ... (19.05.2021 21:18):

Dani (19.05.2021 17:38):

...

Es git aber Millionen vor toxischen und narzisstischen Frauen. Diese richten mehr psychische Schäden als die Männer es tun. ... 

Das verstehe ich jetzt aber nicht ... Ihr Männer seid doch das starke Geschlecht, und jetzt aber plötzlich doch so sehr die Verletzten und Geschädigten?

Und ist dann vielleicht auch noch diese erlittene psychische Gewalt der Männer die Rechtfertigung für diese zunehmende physische Gewalt von Männern gegen Frauen?

Wird nicht oftmals die "Eigenständigkeit und Unabhängigkeit einer Frau von einem Mann" dann diese als "psychische Schädigung des Mannes durch die Frau" eben jener unterstellt? Geht es hier nicht viel mehr um das Thema der emotionalen Abhängigkeit von einem Mann gegenüber einer Frau?

Das Problem ist das Frau unter "Eigenständigkeit und Unabhängigkeit " oft ganz etwas anders versteht als es bedeutet . 

Das würde zb. bedeuten das man sich nicht erhalten lässt , das es keine "Männerarbeiten " gibt , das es aber auch keinen Nachehelichen Unterhalt gibt, .... usw. 

Ich kenne nur ganz wenig Frauen welche tatsächlich Eigenständig sind! Die meisten rufen,  wenn es etwas zu reparieren oder aufzubauen gilt noch immer einen Bekannten an und nicht die Freundin !!

Unabhängigkeit von Männern ???? 

Dagegen kenne ich sehr viele Männer welche ihre Wohnung putzen,  kochen,  Wäsche waschen,  bügeln ... usw. 

Das ist dann tatsächlich unabhängig vom anderen Geschlecht 

... weil Frau und Freundin vielleicht niemals gelernt haben, eine Bohrmaschine zu bedienen und sich diese Kompetenzen erst selbst im Erwachsenenalter aneigen müssen? 

Ich weiß nicht wie das bei anderen war, aber in meinem Umfeld gab es bis in den 80igern getrennten Werkunterricht an den Schulen. 

Als Vergleich vielleicht, welcher Mann kann sich selbst ein Kleidungsstück nähen und hat sich diese Kompetenz aus eigenem Interesse in seinem Erwachsenenleben selbst angeeignet?.... 

Ruft er jetzt nicht eher die Schwester an, und bittet sie seine Hose zu kürzen? Ich habe bis jetzt noch keinen einzigen Mann kennengelernt, der selbst seine Hosen umnähen konnte und WOLLTE.

Knopf annähen, ja das können schon viele Männer, lernt man spätestens beim Bundesheer, aber sich selbst eine Hose schneidern, das habe ich noch nicht erlebt.

Im Gegenzug dazu kenne ich Frauen, die Handwerken, obwohl sie es als Kind nicht gelernt haben.  Ich wage es jetzt einmal nur zu vermuten, aber Frauen mit Bohrmaschine gibt es wahrscheinlich mehr, als Männer mit Nähmaschine. 😉

Tägliche Hausarbeiten, wie Kochen und Putzen sollte heutzutage jeder, egal ob Mann oder Frau, sowieso selbst erledigen können (außer man wohnt noch bei der Mama 😉) das ist jetzt wirklich nichts Besonderes für einen erwachsenen Menschen. 

Unterhalt bei Frauen kommt daher, da die Frau oft einen schlecht bezahlten Job hat, wegen Kindererziehung zu Hause war/ist ect... (siehe oben, Schulbildung Mädchen - Buben).

Zur Ergänzung, das Gesetz sieht vor, dass der, der weniger verdient Unterhalt erhalten kann, egal ob er Mann oder Frau ist. 

Ps. Die Genderdebatte finde ich hier etwas irritierend. Was war der Grund dafür? 

Michael (08.07.2021 18:59):

Schmidtchen ... (08.07.2021 13:41):

Schmidtchen ... (08.07.2021 02:06):

✗ Dieser Inhalt wurde wieder gelöscht ...

... weil das, was ich damit beitragen wollte, hier nicht der geeignete Platz sein wird.

Aus eigener Betroffenheit eines Menschen mit einer Persönlichkeitsstörung wünschte ich mir halt, dass man über "uns" - bei allen Herausforderungen, Problemen und Verletzungen - dennoch mit einer gewissen Achtung schreibt bzw. spricht.

Denn je mehr wir derartige Störungen und Einschränkungen mit dem Absoluten und Alleine-Schuldigen beschreiben, entziehen wir uns auch immer unseres eigenen Anteils daran. Und wir stigmatisieren diese psychischen Defizite und Störungen auf eine radikale Art, sodass andere Betroffene dieser psychischen Störungen sich umso mehr in der Gesellschaft ausgeschlossen fühlen und aus Furcht noch mehr isolieren und verstecken werden.

Persönlichkeitsstörung gibt es nicht nur mit Ganz oder Gar nicht, sondern es gibt viele Aspekte, Anteile und Nuancen zwischen dem Schwarz und Weiß ... zwischen dem "Gut" und "Böse".

Man sucht nicht den oder die allein schuldige(n).

Was bei narzisstischen Menschen absolut schlimm ist : Dieses uneinsichtige ! Sie die besten , sie die fehlerlosen,  sie perfekt !

Und schuld ist sowieso immer das Gegenüber.  

Reflektion genau 0 !! 

Zurück bleibt jemand der komplett von der Rolle ist , sich nicht auskennt,  grübelt ob man tatsächlich 'so viel falsch' gemacht hat .

Während Narzisst sich umdreht und sich sehr oft komplett gegenteilig verhält als während der Beziehung. 

Und das müssen sich Narzissten mit voller Härte sagen lassen !! Wahr nehmen tun sie es sowieso nicht !!

Du bringst es auf den Punkt. Ständig dachte ich darüber nach, was ich wohl noch besser machen könnte um die Beziehung zu retten. Ich wurde ja wirklich fast verrückt und verzweifelte völlig. Er war ständig beleidigt und ich wusste nicht wie ich mich verteidigen sollte, denn kein Argument hat gegolten.