Wenn die Suche nach der "großen" Liebe abgehakt ist, platonische Liebe nicht in Frage kommt, weil auf Dauer unbefriedigend, gibt es nur einen Ausweg: "Freundschaft plus" mit Sex ... ohne Verpflichtungen und ohne verliebt zu sein!
Klingt doch vernünftig oder ist es doch nicht die Lösung???
@Hans: Das liegt vermutlich daran dass Frauen nicht sexsuchend durch die Gegend rennen. Sex kann ich an jeder Ecke haben. Für mich als Frau ist es viel wertvoller wenn jemand mich nett findet als wenn er mit mir ins Bett will.
Ruth H. (03.04.2022 15:54):
Hans (03.04.2022 13:39):
Ruth H. (03.04.2022 11:57):
Ich bin der Meinung dass man dem Partner nicht gerade eine Freude bereitet wenn man von ihm erwartet dass er einem die Freude machen wuerde ihn praktisch zu zwingen mit mir in die Oper zu gehen. Es macht keinen Spass wenn er mit miesepetrigem Gesicht neben einem sitzt. Auch in einer FP sollte man sich gewisse Freiheiten zugestehen. Es ist dann umso schöner wenn einem der Partner danach liebevoll zuhause empfängt,einem in die Arme nimmt und sagt: Schatz, hattest Du einen schoenen Abend? Da bin ich Baudos und Hansens Meinung. Im Gegensatz muss ich aber Susa Recht geben. Es ist doch schoen dem anderen mal freiwillig eine Freude zu machen. Es gilt dann heraus zu finden, was machen wir denn gemeinsam gerne? Wenn das gemeinsame fehlt ist das eine Belastung fuer jede Beziehung wenn nicht sogar das Ende. Das gibt es doch auch. In jeder Beziehung,sei es FP,FB oder eben F+ sollte man sich auch Freiheiten zugestehen wo jeder mal seinen Weg geht. Es ist ja auch nicht gut wenn man 24 Stunden aufeinander hockt. Es wuerde mich nerven wenn ich mit Baudo oder Hans an einen Swingjazzeabend gehen muesste genauso wie die sich nerven wuerden mit mir an eine Modenschau gehen zu muessen. Diese Miesepetrigen Gesichter wuerde ich nicht sehen wollen! Hahah!
Modeschau ist aber doch auch meines: Königlich! Seine Cruise Collection 2012/13 präsentiert Karl Lagerfeld bei schönstem Sonnenschein im Garten von Versailles
Oh da hätten wir doch etwas gemeinsam. Toll! Gehen wir mal zusammen?
Na mit dir - jederzeit!
Hans (03.04.2022 13:39):
Ruth H. (03.04.2022 11:57):
Ich bin der Meinung dass man dem Partner nicht gerade eine Freude bereitet wenn man von ihm erwartet dass er einem die Freude machen wuerde ihn praktisch zu zwingen mit mir in die Oper zu gehen. Es macht keinen Spass wenn er mit miesepetrigem Gesicht neben einem sitzt. Auch in einer FP sollte man sich gewisse Freiheiten zugestehen. Es ist dann umso schöner wenn einem der Partner danach liebevoll zuhause empfängt,einem in die Arme nimmt und sagt: Schatz, hattest Du einen schoenen Abend? Da bin ich Baudos und Hansens Meinung. Im Gegensatz muss ich aber Susa Recht geben. Es ist doch schoen dem anderen mal freiwillig eine Freude zu machen. Es gilt dann heraus zu finden, was machen wir denn gemeinsam gerne? Wenn das gemeinsame fehlt ist das eine Belastung fuer jede Beziehung wenn nicht sogar das Ende. Das gibt es doch auch. In jeder Beziehung,sei es FP,FB oder eben F+ sollte man sich auch Freiheiten zugestehen wo jeder mal seinen Weg geht. Es ist ja auch nicht gut wenn man 24 Stunden aufeinander hockt. Es wuerde mich nerven wenn ich mit Baudo oder Hans an einen Swingjazzeabend gehen muesste genauso wie die sich nerven wuerden mit mir an eine Modenschau gehen zu muessen. Diese Miesepetrigen Gesichter wuerde ich nicht sehen wollen! Hahah!
Modeschau ist aber doch auch meines: Königlich! Seine Cruise Collection 2012/13 präsentiert Karl Lagerfeld bei schönstem Sonnenschein im Garten von Versailles
Oh da hätten wir doch etwas gemeinsam. Toll! Gehen wir mal zusammen?
Hans (03.04.2022 14:14):
Malsehen2020 (03.04.2022 14:07):
Vielleicht bei ner Modenschau da gibts ne Menge Frauen ;-)
Du kannst als "Mann" nicht ohne Begleitung auf ne Modeschau gehen, nicht wirklich.
Warum nicht? Die sind nicht nur fuer Frauen. Maenner sind heute auch modischer gekleidet. Ausserdem kann man ueberall auch alleine hingehen.
Hans (03.04.2022 15:21):
Malsehen2020 (03.04.2022 15:11):
Hans (03.04.2022 15:05):
Malsehen2020 (03.04.2022 14:19):
Doch kann man,aber das sind meist Leute die da zu tun haben.
Hab vor Ewigkeiten mal sowas moderiert,aber selbst wenn du da bist suchen Models
dann doch etwas anderes lach.
Ich gehöre halt nicht zu "Zielgruppe", bin nur "irgendwas dazwischen"...
Zu irgendwessen Zielgruppe gehörst du sicher,der Trick ist wohl nur herauszufinden zu wessen.
Naja und ob diejenigen dann zu deiner Zielgruppe gehören natürlich.
Also , gerade hab' ich gelernt: "bin bloß für freundschaftlichen Kontakt gut". Habe nun die Zielgruppe gefunden, die MICH sucht. HALLO DA BIN ICH!!
Wenn eine sagt nur Freundschaft dann ein Filmzitat,lauf Forest lauf ;-)
Malsehen2020 (03.04.2022 15:11):
Hans (03.04.2022 15:05):
Malsehen2020 (03.04.2022 14:19):
Doch kann man,aber das sind meist Leute die da zu tun haben.
Hab vor Ewigkeiten mal sowas moderiert,aber selbst wenn du da bist suchen Models
dann doch etwas anderes lach.
Ich gehöre halt nicht zu "Zielgruppe", bin nur "irgendwas dazwischen"...
Zu irgendwessen Zielgruppe gehörst du sicher,der Trick ist wohl nur herauszufinden zu wessen.
Naja und ob diejenigen dann zu deiner Zielgruppe gehören natürlich.
Also , gerade hab' ich gelernt: "bin bloß für freundschaftlichen Kontakt gut". Habe nun die Zielgruppe gefunden, die MICH sucht. HALLO DA BIN ICH!!
Hans (03.04.2022 15:05):
Malsehen2020 (03.04.2022 14:19):
Doch kann man,aber das sind meist Leute die da zu tun haben.
Hab vor Ewigkeiten mal sowas moderiert,aber selbst wenn du da bist suchen Models
dann doch etwas anderes lach.
Ich gehöre halt nicht zu "Zielgruppe", bin nur "irgendwas dazwischen"...
Zu irgendwessen Zielgruppe gehörst du sicher,der Trick ist wohl nur herauszufinden zu wessen.
Naja und ob diejenigen dann zu deiner Zielgruppe gehören natürlich.
Malsehen2020 (03.04.2022 14:19):
Doch kann man,aber das sind meist Leute die da zu tun haben.
Hab vor Ewigkeiten mal sowas moderiert,aber selbst wenn du da bist suchen Models
dann doch etwas anderes lach.
Ich gehöre halt nicht zu "Zielgruppe", bin nur "irgendwas dazwischen"...
Doch kann man,aber das sind meist Leute die da zu tun haben.
Hab vor Ewigkeiten mal sowas moderiert,aber selbst wenn du da bist suchen Models
dann doch etwas anderes lach.
Vielleicht bei ner Modenschau da gibts ne Menge Frauen ;-)
baudobaudolino (03.04.2022 12:13):
Ruth H. (03.04.2022 12:10):
Ruth H. (03.04.2022 11:57):
Ich bin der Meinung dass man dem Partner nicht gerade eine Freude bereitet wenn man von ihm erwartet dass er einem die Freude machen wuerde ihn praktisch zu zwingen mit mir in die Oper zu gehen. Es macht keinen Spass wenn er mit miesepetrigem Gesicht neben einem sitzt. Auch in einer FP sollte man sich gewisse Freiheiten zugestehen. Es ist dann umso schöner wenn einem der Partner danach liebevoll zuhause empfängt,einem in die Arme nimmt und sagt: Schatz, hattest Du einen schoenen Abend? Da bin ich Baudos und Hansens Meinung. Im Gegensatz muss ich aber Susa Recht geben. Es ist doch schoen dem anderen mal freiwillig eine Freude zu machen. Es gilt dann heraus zu finden, was machen wir denn gemeinsam gerne? Wenn das gemeinsame fehlt ist das eine Belastung fuer jede Beziehung wenn nicht sogar das Ende. Das gibt es doch auch. In jeder Beziehung,sei es FP,FB oder eben F+ sollte man sich auch Freiheiten zugestehen wo jeder mal seinen Weg geht. Es ist ja auch nicht gut wenn man 24 Stunden aufeinander hockt. Es wuerde mich nerven wenn ich mit Baudo oder Hans an einen Swingjazzeabend gehen muesste genauso wie die sich nerven wuerden mit mir an eine Modenschau gehen zu muessen. Diese Miesepetrigen Gesichter wuerde ich nicht sehen wollen! Hahah!
Und Baudo und Hans. Einer Frau kann man immer noch mit einem schoenen Blumenstaruss oder einer versteckten Liebeserklärung (Brieflein) oder mal mit einem selbstgekochten Candleleightdinner zuhause eine Freude machen. Geht doch.
aber sicher
....erst mal eine finden..
Ruth H. (03.04.2022 11:57):
Ich bin der Meinung dass man dem Partner nicht gerade eine Freude bereitet wenn man von ihm erwartet dass er einem die Freude machen wuerde ihn praktisch zu zwingen mit mir in die Oper zu gehen. Es macht keinen Spass wenn er mit miesepetrigem Gesicht neben einem sitzt. Auch in einer FP sollte man sich gewisse Freiheiten zugestehen. Es ist dann umso schöner wenn einem der Partner danach liebevoll zuhause empfängt,einem in die Arme nimmt und sagt: Schatz, hattest Du einen schoenen Abend? Da bin ich Baudos und Hansens Meinung. Im Gegensatz muss ich aber Susa Recht geben. Es ist doch schoen dem anderen mal freiwillig eine Freude zu machen. Es gilt dann heraus zu finden, was machen wir denn gemeinsam gerne? Wenn das gemeinsame fehlt ist das eine Belastung fuer jede Beziehung wenn nicht sogar das Ende. Das gibt es doch auch. In jeder Beziehung,sei es FP,FB oder eben F+ sollte man sich auch Freiheiten zugestehen wo jeder mal seinen Weg geht. Es ist ja auch nicht gut wenn man 24 Stunden aufeinander hockt. Es wuerde mich nerven wenn ich mit Baudo oder Hans an einen Swingjazzeabend gehen muesste genauso wie die sich nerven wuerden mit mir an eine Modenschau gehen zu muessen. Diese Miesepetrigen Gesichter wuerde ich nicht sehen wollen! Hahah!
Modeschau ist aber doch auch meines: Königlich! Seine Cruise Collection 2012/13 präsentiert Karl Lagerfeld bei schönstem Sonnenschein im Garten von Versailles
Ruth H. (03.04.2022 12:10):
Ruth H. (03.04.2022 11:57):
Ich bin der Meinung dass man dem Partner nicht gerade eine Freude bereitet wenn man von ihm erwartet dass er einem die Freude machen wuerde ihn praktisch zu zwingen mit mir in die Oper zu gehen. Es macht keinen Spass wenn er mit miesepetrigem Gesicht neben einem sitzt. Auch in einer FP sollte man sich gewisse Freiheiten zugestehen. Es ist dann umso schöner wenn einem der Partner danach liebevoll zuhause empfängt,einem in die Arme nimmt und sagt: Schatz, hattest Du einen schoenen Abend? Da bin ich Baudos und Hansens Meinung. Im Gegensatz muss ich aber Susa Recht geben. Es ist doch schoen dem anderen mal freiwillig eine Freude zu machen. Es gilt dann heraus zu finden, was machen wir denn gemeinsam gerne? Wenn das gemeinsame fehlt ist das eine Belastung fuer jede Beziehung wenn nicht sogar das Ende. Das gibt es doch auch. In jeder Beziehung,sei es FP,FB oder eben F+ sollte man sich auch Freiheiten zugestehen wo jeder mal seinen Weg geht. Es ist ja auch nicht gut wenn man 24 Stunden aufeinander hockt. Es wuerde mich nerven wenn ich mit Baudo oder Hans an einen Swingjazzeabend gehen muesste genauso wie die sich nerven wuerden mit mir an eine Modenschau gehen zu muessen. Diese Miesepetrigen Gesichter wuerde ich nicht sehen wollen! Hahah!
Und Baudo und Hans. Einer Frau kann man immer noch mit einem schoenen Blumenstaruss oder einer versteckten Liebeserklärung (Brieflein) oder mal mit einem selbstgekochten Candleleightdinner zuhause eine Freude machen. Geht doch.
aber sicher
Ruth H. (03.04.2022 11:57):
Ich bin der Meinung dass man dem Partner nicht gerade eine Freude bereitet wenn man von ihm erwartet dass er einem die Freude machen wuerde ihn praktisch zu zwingen mit mir in die Oper zu gehen. Es macht keinen Spass wenn er mit miesepetrigem Gesicht neben einem sitzt. Auch in einer FP sollte man sich gewisse Freiheiten zugestehen. Es ist dann umso schöner wenn einem der Partner danach liebevoll zuhause empfängt,einem in die Arme nimmt und sagt: Schatz, hattest Du einen schoenen Abend? Da bin ich Baudos und Hansens Meinung. Im Gegensatz muss ich aber Susa Recht geben. Es ist doch schoen dem anderen mal freiwillig eine Freude zu machen. Es gilt dann heraus zu finden, was machen wir denn gemeinsam gerne? Wenn das gemeinsame fehlt ist das eine Belastung fuer jede Beziehung wenn nicht sogar das Ende. Das gibt es doch auch. In jeder Beziehung,sei es FP,FB oder eben F+ sollte man sich auch Freiheiten zugestehen wo jeder mal seinen Weg geht. Es ist ja auch nicht gut wenn man 24 Stunden aufeinander hockt. Es wuerde mich nerven wenn ich mit Baudo oder Hans an einen Swingjazzeabend gehen muesste genauso wie die sich nerven wuerden mit mir an eine Modenschau gehen zu muessen. Diese Miesepetrigen Gesichter wuerde ich nicht sehen wollen! Hahah!
da hast du recht.
sind ja nur beispiele (oper) um die diskussion realistischer zu machen.
kompromisse wird man schon finden f. gemeinsame unternehmungen.
NUR: dann vorwürfe zu hören a la du machst NIE was mir gefällt ....auch als zb ... ist jeder beziehung - beziehungstod.
und ich schätze die toleranz und die ggs erwartungen in einer f+ eben geringer ein als in einer fp und es kommt daher zu weniger vorwürfe etcetcetc
Ruth H. (03.04.2022 11:57):
Ich bin der Meinung dass man dem Partner nicht gerade eine Freude bereitet wenn man von ihm erwartet dass er einem die Freude machen wuerde ihn praktisch zu zwingen mit mir in die Oper zu gehen. Es macht keinen Spass wenn er mit miesepetrigem Gesicht neben einem sitzt. Auch in einer FP sollte man sich gewisse Freiheiten zugestehen. Es ist dann umso schöner wenn einem der Partner danach liebevoll zuhause empfängt,einem in die Arme nimmt und sagt: Schatz, hattest Du einen schoenen Abend? Da bin ich Baudos und Hansens Meinung. Im Gegensatz muss ich aber Susa Recht geben. Es ist doch schoen dem anderen mal freiwillig eine Freude zu machen. Es gilt dann heraus zu finden, was machen wir denn gemeinsam gerne? Wenn das gemeinsame fehlt ist das eine Belastung fuer jede Beziehung wenn nicht sogar das Ende. Das gibt es doch auch. In jeder Beziehung,sei es FP,FB oder eben F+ sollte man sich auch Freiheiten zugestehen wo jeder mal seinen Weg geht. Es ist ja auch nicht gut wenn man 24 Stunden aufeinander hockt. Es wuerde mich nerven wenn ich mit Baudo oder Hans an einen Swingjazzeabend gehen muesste genauso wie die sich nerven wuerden mit mir an eine Modenschau gehen zu muessen. Diese Miesepetrigen Gesichter wuerde ich nicht sehen wollen! Hahah!
Und Baudo und Hans. Einer Frau kann man immer noch mit einem schoenen Blumenstaruss oder einer versteckten Liebeserklärung (Brieflein) oder mal mit einem selbstgekochten Candleleightdinner zuhause eine Freude machen. Geht doch.
Ich bin der Meinung dass man dem Partner nicht gerade eine Freude bereitet wenn man von ihm erwartet dass er einem die Freude machen wuerde ihn praktisch zu zwingen mit mir in die Oper zu gehen. Es macht keinen Spass wenn er mit miesepetrigem Gesicht neben einem sitzt. Auch in einer FP sollte man sich gewisse Freiheiten zugestehen. Es ist dann umso schöner wenn einem der Partner danach liebevoll zuhause empfängt,einem in die Arme nimmt und sagt: Schatz, hattest Du einen schoenen Abend? Da bin ich Baudos und Hansens Meinung. Im Gegensatz muss ich aber Susa Recht geben. Es ist doch schoen dem anderen mal freiwillig eine Freude zu machen. Es gilt dann heraus zu finden, was machen wir denn gemeinsam gerne? Wenn das gemeinsame fehlt ist das eine Belastung fuer jede Beziehung wenn nicht sogar das Ende. Das gibt es doch auch. In jeder Beziehung,sei es FP,FB oder eben F+ sollte man sich auch Freiheiten zugestehen wo jeder mal seinen Weg geht. Es ist ja auch nicht gut wenn man 24 Stunden aufeinander hockt. Es wuerde mich nerven wenn ich mit Baudo oder Hans an einen Swingjazzeabend gehen muesste genauso wie die sich nerven wuerden mit mir an eine Modenschau gehen zu muessen. Diese Miesepetrigen Gesichter wuerde ich nicht sehen wollen! Hahah!
Susa (03.04.2022 10:58):
Malsehen2020 (03.04.2022 10:56):
Susa (03.04.2022 10:51):
baudobaudolino (03.04.2022 10:47):
Susa (03.04.2022 10:33):
baudobaudolino (03.04.2022 10:31):
Susa (03.04.2022 10:23):
baudobaudolino (03.04.2022 10:20):
Susa (03.04.2022 10:08):
Hans (03.04.2022 09:15):
Maria (03.04.2022 08:59):
baudobaudolino (02.04.2022 12:08):
Susa (02.04.2022 10:32):
Eben.... viel spannender ist doch die Frage: Warum wollen - offensichtlich in erster Linie- Männer keine feste Partnerschaft mehr??
Freundschaft...gemeinsame Unternehmungen...Sex...
Wenn das alles passt, was spricht dann immer noch gegen eine verbindliche Partnerschaft? 🤷♀️
1. die erwartungshaltung an den anderen ist geringer und so ergeben sich weniger reibungspunkte und mehr feiheiten f. d. einzelnen bei f+
2. keine 30 % unterhaltszahlungen bei scheidung f. d. mann
3. keine gemeinsamen kinder
4. kein gemeinsamer haushalt
5. mann /frau hat mehr freiheiten NEIN zu sagen bei inhalten wie zb. urlaub, oper die ich hasse, usw ohne dass daraus ein beziehungstragödie wird
6. ich kann freunde treffen ohne ihre zustimmung
7. weniger eifersuchtsszenen
8. weniger streit
9. viel mehr freude den anderen zu sehen und zu spüren, weil es eben nicht tagtäglich ist
10. ich muss mir nicht die xte langweilige fernsehfolge gemeinsam anschauen
11. der langweilige, gemeinsame alltag nach einer x jährigen ehe gehört der vergangenheit an
etcetcetc
In einer Beziehung mit einem erwachsenen Menschen, also jemand der geistig nicht in der Pupertät stehen geblieben ist, kann man diese Punkte genauso gut leben.
Deshalb bin ich persönlich eindeutig ein Beziehungsmensch, denn ich bevorzuge neben vielen anderen Punkte, die eine Beziehung ausmachen eben auch Verbindlichkeit.
Zu den einzelnen Punkten oben stehend in der Liste, ich bin der Meinung dass bei F+ sogar die Erwartungshaltung größer ist als in einer Beziehung, denn immerhin erwartet man sich, dass der andere nicht klammert, keine Verbindlichkeiten eingeht, nicht eifersüchtig ist ect.
Auch verzeiht man in einer Beziehung sicher dem Partner öfters etwas, wie zb schlechtes Benehmen, man wird auch öfters darüber reden wollen und versuchen das Problem zu lösen, da einem der andere Mensch wichtig ist, in der F+ ist es nicht so, da kann sich jeder umdrehen und einfach gehen, wenn der andere stresst.
Also zusammengefasst, in der F+ setzt man sich mit der anderen Person weniger auseinander. Heißt aber nicht, dass es einfacher ist, denn was laut dieser Liste gefordert wird, müsste man dann ebenfalls beherzigen.
Was wenn zwischen Kuscheln und inniger Zweisamkeit eben doch romantische Gefühle entstehen, allerdings bei nur einer/m von beiden? Liebeskummer ist da quasi einprogrammiert.
Es besteht auch die Gefahr, dass mit der Zeit das ungute Gefühl aufkommt, dass du ihm fürs Bett zwar gut genug bist – es für eine feste Beziehung aber eben nicht reicht. Das kann ganz schön am Selbstbewusstsein kratzen. Wer insgeheim die Nestwärme eines festen Partners sucht – Monogamie inklusive – sollte wohl besser die Finger von der nur ‚Freundschaft plus‘ Beziehung lassen......
....Ich frage nur aus reiner Neugierde:"warum hast' mich blockiert????"
Baudolino will nicht Kuscheln und innige Zweisamkeit. Er will Sex.
Das hat nichts mit einer Freundschaft zu tun. Einen sehr guten Freund begleite ich auch gerne in die Oper wenn es ihm Freude macht und er mich gerne dabei hätte - auch wenn es vielleicht nicht mein favourite ist.
was du dir alles herausnimmst an denunziation meiner person ist schon bemerkenswwert.du kennst mich NULL und schreibt soviel abwertendes, finde ich einfach nur respektlos .
kannst du mal bei den tatsachen bleiben und dien ferndiagnosen bei dir behalten?
danke.
gibt es in f+ kein kuscheln????
für mich schon ... vielleicht in deiner vorstellungswelt für dich nicht
PS: wenn ich jemanden gerne habe und liebe, brauche ich mich als liebesbeweis nicht 3 h für diese person in einer oper quälen
Wenn man jemanden liebt, dann tut man das gerne.
wenn ich jemanden liebe, MUSS ich mich nicht verbiegen lassen.
das sind oberflächliche liebesbeweise a la 3 h opernmusikquälerei aushalten und dann weiß ich du liebst mich. einfach nur oberflächlich und lächerlich
Ich finde es ist genau umgekehrt....ich rede nicht von Liebesbeweisen..wenn ich dem den ich liebe eine Freude bereite, dann ist es keine Qual sondern ich erfreue mich an seiner Freude!
als liebesbeweise zwischen uns lade ich dich jedes wochenende zu einem fussballspiel oder motorcossrennen ein?wenn du das machst, und ich miterlebe wie du dich bei jedem tor freust, dann liebst du mich?
bitte, susa .....
das ist ein totale ungute psychomasche in einer beziehung
Es ist umgekehrt. Wenn die Freude die dich liebt, erlebt wieviel Spaß und Freude DU hast, dann bereitet ihr das Freude! Nicht das Spiel oder Tor selbst.
Mit der genau selben Logik könntest du aber auch sagen ich mache ihm die Freude ihn nicht zu Sachen einzuladen die ihn nicht interessieren.
Klar. Manchmal hat auch jeder seine Bereiche und teilt diese mit Menschen die sie auch lieben. Ist ja alles keine Einbahnstraße und folgt keinem vorgegebenen Ablaufschema.
mann / frau wird für gemeinsame unternehmungen und interessen immer oder hoffentlich kompromisse finden egal ob in fp oder f+.
für mich ist halt dieser bewusste und unbewusste psychologische druck und diskutiererei in einer f+ bei einem oder öfteren NEIN weniger stark.
ebenso beim thema gemeinsamer urlaub nur als weiteres beispiel.
wenn die gefühle und die sexualität miteinander passen sind das eher äußerlichkeiten, können halt aber do h zu einem aufgebauschten trennenden thema werden. und dies eher in einer fp!!!!!!!!!!!!!
