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  • WAS HALTET IHR VON "FREUNDSCHAFT PLUS" - EINEM MITTELDING ZWISCHEN AFFÄRE UND FESTER BEZIEHUNG?

    Diskussion · 5.907 Beiträge · 104 Gefällt mir · 93.605 Aufrufe

    Wenn die Suche nach der "großen" Liebe abgehakt ist, platonische Liebe nicht in Frage kommt, weil auf Dauer unbefriedigend, gibt es nur einen Ausweg:  "Freundschaft plus" mit Sex ... ohne Verpflichtungen und ohne verliebt zu sein! 

    Klingt doch vernünftig oder ist es doch nicht die Lösung???


    freundschaft plus 3.jpg


    freundschaft plus (2).jpg

    25.02.20, 13:04 - Zuletzt bearbeitet 25.02.20, 13:05.

Beiträge

  • 09.01.22, 03:53 - Zuletzt bearbeitet 09.01.22, 03:56.
    ✗ Dieser Inhalt wurde von Ehemaliges Mitglied wieder gelöscht.
  • Freundschaft ohne Verpflichtungen ist für mich schon ein Widerspruch in sich. Da fände ich dann schon zutreffender "Bekanntschaft plus" ;)

    Freunde bedeuten mir mehr, als sich bloß zu kennen und sympathisch oder anziehend zu finden. Wenn ein Freund Unterstützung braucht, sollte er/ sie diese auch erhalten, soweit möglich. 

    Das hat aber meines Erachtens weniger mit Verpflichtung als einem Gefühl der Verbundenheit zu tun. 

    Daher kann ich mit der Definition Freundschaft plus als Beziehung ohne Verbindlichkeit nicht viel anfangen...

    Aber auf welche Form der Beziehung Mann/Frau sich einlassen will/ kann, muss ohnehin jede/r für sich selbst entscheiden...

  • ✗ Dieser Inhalt wurde von Ehemaliges Mitglied wieder gelöscht.
  • Joac (08.01.2022 19:58):

    Wenns für beide passt ist es okay. 

    Besser als ein O.N.S

    SUMMERFEELING (25.02.2020 14:34):

    "Friends with Benefits"  ist auch kein neuer Trend! Der Film "Freundschaft Plus" (Originaltitel: No Strings Attached) lief bereits vor 9 Jahren und hat eine Bewegung in Gang gesetzt, die bis heute anhält! 

    Kompliziert wird F + oder eigentlich jede Art von Beziehung -  dann, wenn ein Teil plötzlich tiefere Gefühle entwickelt als der andere und sich die Erwartungen nicht mehr decken...

  • Ruth H. (08.01.2022 21:23):

    Hi alle zusammen. Bei F+ hat man ja keine Verpflichtung. Wer trotzdem der F+ beisteht in Krankheitszeiten oder bei Arbeitslosigkeit,Hut ab vor dieser Person! Das waere dann aber fuer mich feste Beziehung die eh schon bestanden hat. Vielleicht ohne dass man es bewusst wahrnehmen wollte dass man bereits fest verhandelt ist.  In einer festen Beziehung ist Arbeitslosigkeit/Krankheit kein Grund zur Trennung da steht man einander bei. In der heutigenZeit gibt's das leider immer weniger. Viele sind in der heutigen Zeit nicht mehr belastbar, sei es wegen Stress im Alltag oder weiss ich nicht was sonst. Anders herum koennen solche Belastungen eine Beziehung auch stärken.

    Noch was zum lachen wer will. Es gibt also auch auf Spontacts definitiv noch Männer die FB suchen. Passiert mir in letzter Zeit öfters. Ich chatte ja mit diversen Freunden, Männern wie Frauen. Mit einem Deutschen schon seit laengerem. Offenbar wollte der mehr, nur merkte ich das nicht. Meine Naivität lässt grüssen! Gleichzeitig hatte ich  einen Chat mit einem anderen von dem ich nicht wusste was er eigentlich sucht. Feste Bezihung oder F+?  Fragte ich.Dummerweise landete das What's App auf dem What's App des anderen. Die Reaktion: Was Du schreibst auch noch anderen Männern gleich wie mit mir? Und hängte mich gleich ab. Die Erklärung dass wir hier nur auf einem Freundschaftsportal sind, nicht auf einem Datingportal,nuetzte nichts.  Es gibt offenbar neben F+suchenden,unabhaengigkeitsliebenden Männern immer noch die anderen, die Besitzergreifenden. 

    Ooo weeeh.... 

    🤦‍♀️😂😂😂🤣🤣

  • 08.01.22, 21:23
    ✗ Dieser Inhalt wurde von Ruth H. wieder gelöscht.
  • Wenns für beide passt ist es okay. 

    Besser als ein O.N.S

    SUMMERFEELING (25.02.2020 14:34):

    "Friends with Benefits"  ist auch kein neuer Trend! Der Film "Freundschaft Plus" (Originaltitel: No Strings Attached) lief bereits vor 9 Jahren und hat eine Bewegung in Gang gesetzt, die bis heute anhält! 

  • 08.01.22, 19:33

    Jovana (08.01.2022 12:17):

    Fabian (07.01.2022 21:01):

    Daniela (07.01.2022 19:02):

    Ich werde absolut niemals in zweidrittel der Fälle die Rechnung für einen Mann bezahlen.

    Das ist für mich nicht männlich. Ebenso nicht akzeptabel, wenn der Mann weniger als ich verdient.

    An solchen Männern habe ich kein Interesse.

    Für eine andere Frau z.B. gute Freundin würde ich öfter bezahlen als sie für mich. Ich habe auch solche Freundinnen nicht, die sich von mir einladen lassen und mich für Geld ausnutzen.

    Hallo Daniela, das ist natürlich Dein gutes Recht. Allerdings frage ich mich was Du machst wenn ein allfälliger Freund / Mann mit dem Du 10Jahre zusammen bist arbeitslos wird und dann auf einmal weniger verdient oder sogar sage mal von einem Auto überfahren wird ohne dessen Schuld. Lässt Du Dich dann einfach scheiden/trennen oder versucht Du dann trotzdem noch für Ihn da zu sein. Falls Dir das eine zu persönliche Frage ist brauchst Du darauf natürlich nicht zu antworten. Aber es würde mich Wunder nehmen. Auch würde es mich Wunder nehmen was Du von einem Mann erwartest wärst Du in einer solchen Situation.

    Ich kenne eine Frau die wurde in einer solchen Situation (Krankheit) vom Ehemann fallen gelassen und das finde ich persönlich nicht fair war aber gemäss Ihr schon im voraus klar und dieses Risiko ist Sie bewusst eingegangen als Sie Ihn heiratete da Sie Ihn halt geliebt hat.

    Aber ja ausnutzen sollte sich natürlich nie jemand lassen da bin ich auf Deiner Linie. 

    Lieber Fabian! 

    Ich glaube das es da um Pflicht aber auch um die Liebe geht. 

    Wie heißt es : in die guten und schlechten Zeiten! 

    Ist man mit jemanden nur in kurze unverbindliche Partnerschaft glaube ich kaum das da einer in Pflicht für andern geht.. 

    Ist man aber verliebt - tut man es! Und wie! 

    Bei langjährigen Beziungen sind eher Pflichtgefühl und Zugehörigkeits- Gefühl die so was regeln. 

    Macht man sich aus Staub :

    -ist er/sie emotional nicht involwiert (kurze Bindung) 

    -ist der/sie Feigling

    - die erkrante oder in Notgeratene Person selber schuld (bemüht sich nicht um neuen Job, ist Faul, oder benimmt sich respektlos gegenüber den anderen) 

    Liebe Jovana,

    Nun ja ich denke bei einer konventionellen Beziehung mochte ich einer Frau/Freundin nach Möglichkeit beistehen. Denke dies schreibt sich leichter als es dann wirklich ist aber das möchte ich wirklich denn umsonst wäre Sie nicht meine Frau/Freundin. Gut hätte ich bereits vorher einen Grund an Ihrer Treue zu zweifeln sähe es sicher anders aus aber dann müsste Man(n) sowieso schnellstens Schluss machen wenn man Ihr nicht glauben könnte das es ein einmaliges Abenteuer war!

    Ansonsten habe ich um 19:05 bereits einiges über dieses Thema geschrieben. Hauptsächlich wenn jemand schwer pflegebedürftig wird. Bei Arbeitslosigkeit denke ich ist man(n) der Frau hauptsächlich moralische Unterstützung oder ändert den Bewerbungstext ab wenn der bisherige nicht zielführend war. (Dies natürlich im konstruktiven Gespräch mit Ihr den selber hat man ja die Weisheit  auch nicht ausgelöffelt und Ihre Identität usw. sollte auch nach wie vor klar erkennbar bleiben.

  • Michi aus Lönneberga (08.01.2022 17:24):

    MONALISA (08.01.2022 13:31):

    Michael (07.01.2022 23:10):

    MONALISA (07.01.2022 21:05):

    Michael (07.01.2022 15:45):

    MONALISA (07.01.2022 12:39):

    Warum wollen Männer und Frauen beim ersten Treffen immer essen gehen?

    Beim ersten Treffen treffe mich nur auf ein Kaffee und Kuchen. Da ich zu diesen Zeitpunkt mein Gegenüber noch nicht persönlich getroffen habe,  weiß ich auch nicht, ob ich mich mit diese Person so gut verstehen werden, daß wir stundenlang beim Essen sitzen können. Kaffe und Kuchen ist unverbindlich, Geldmäßig überschaubar. 

    Wenn die Chemie passt, dann gehen wir noch in der Stadt spazieren. Am frischen Luft und in Bewegung redet sich einfach besser und kostet nichts.

    So kann ich mich ohne Ablenkung auf mein Gegenüber konzentrieren.

    Du bist ja besonders vorsichtig aber als Frau gegenüber einem Mann ist das vielleicht angebracht. Ich mache kaum online dating sondern lerne die Frauen meistens zwanglos bei irgendeinem Gruppentreffen kennen bzw. lade sie unverdächtig zu einem (meiner) Gruppentreffen ein wenn ich sie näher kennenlernen will. Ansonsten überstehe ich auch charmant eine Stunde beim Essen wobei ich der Frau die Wahl ihres Lieblingslokales überlasse. Wenn ich sie nicht wiedersehen will, darf sie ihr Essen jedenfalls selbst bezahlen 😅

    Ich habe leider in meinem Leben in den letzten Jahren mit 3 verschiedenen männlichen Stalkern zu tun gehabt,inkl. Gerichtsprozess und Einzweilige Verfügung, die ich sogar verlängern müsste, da die Vollidioten keine Ruhe gegeben haben. Deswegen diese besondere Vorsicht.

    Auweh, gekränkte Ehre und nicht erfüllte Erwartungen sind für manche Männer schwer zu verkraften. Ich kann dich nicht beurteilen aber liegt auch an den Frauen dass sie für klare Verhältnisse sorgen und nicht mit den Männern spielen.

    Keine Angst, ich sorge immer für klare Verhältnisse und rede immer Klartext. Bei mir weißt immer jeder,voran er oder sie ist. Nur manche Vollidioten glauben, mit stalken das Gegenteil zu bewirken. Ich lasse mich von niemandem manipulieren und kontrollieren, so weit kommt noch.

    Ich will nicht, dass du mich auf jegliche Art kontaktierst. Keine Anrufe,keine SMS, kein Messenger, kein Facebook, keine E-Mails. Ich will nicht, daß du mir vor meinem Haus auflauerst, ich will nicht, daß du bei mir läutest, ich will nicht, daß du in der Nacht wie ein Hund eingerollst vor meinen Türen schläfst und wartest,daß ich in der Arbeit muss. Ich will nicht, daß du vor meiner Firma auf mich lauerst. Ich will nicht, daß du meinen Kollegen per E-Mail kontaktierst , um mich zu überreden, die Beziehung wieder aufzunehmen. Ich will nicht, daß du mir ständig folgst. Ich will nicht, daß du bei meinen Freunden läutest und sie belästigst. Ich will ab sofort mit dir  kein Kontakt mehr.

    Liebe Männer, was ist daran nicht zu verstehen???

    ..man versteht nicht was du willst bzw. ob es überhaupt etwas gibt was du gut findest bei dieser ganzen aufzählung. wenn man generell keinen kontakt möchte sollte man in sein schneckenhaus gehen und die tuere zu maaachen.., am besten zumauern ;) ..ps. licht ausmachen nicht vergessen :D

    Wenn du dir mein Beitrag richtig durchgelesen hättest, dann hättest das auch richtig verstanden.

    Dann werde ich mich jetzt noch  klarer ausdrücken: Der Text habe ich den Stalker geschrieben. Der war deutlich genug, um mich nicht weiter zu belästigen. Er hat aber keine Ruhe gegeben.

    Die Frage an Männer, die mitkommentieren: Was war an den Text nicht zu verstehen?

    Ich verstehe dein Kommentar nicht, kannst du mir das erklären, was du damit genau gemeint hast? 

    Mir kommt das so vor, als hättest du dich, nach deinen Kommentar,  mit meinen gestörten Stalker gut indentifizieren können....

    Michi aus Lönneberga (08.01.2022 17:24):

    MONALISA (08.01.2022 13:31):

    Michael (07.01.2022 23:10):

    MONALISA (07.01.2022 21:05):

    Michael (07.01.2022 15:45):

    MONALISA (07.01.2022 12:39):

    Warum wollen Männer und Frauen beim ersten Treffen immer essen gehen?

    Beim ersten Treffen treffe mich nur auf ein Kaffee und Kuchen. Da ich zu diesen Zeitpunkt mein Gegenüber noch nicht persönlich getroffen habe,  weiß ich auch nicht, ob ich mich mit diese Person so gut verstehen werden, daß wir stundenlang beim Essen sitzen können. Kaffe und Kuchen ist unverbindlich, Geldmäßig überschaubar. 

    Wenn die Chemie passt, dann gehen wir noch in der Stadt spazieren. Am frischen Luft und in Bewegung redet sich einfach besser und kostet nichts.

    So kann ich mich ohne Ablenkung auf mein Gegenüber konzentrieren.

    Du bist ja besonders vorsichtig aber als Frau gegenüber einem Mann ist das vielleicht angebracht. Ich mache kaum online dating sondern lerne die Frauen meistens zwanglos bei irgendeinem Gruppentreffen kennen bzw. lade sie unverdächtig zu einem (meiner) Gruppentreffen ein wenn ich sie näher kennenlernen will. Ansonsten überstehe ich auch charmant eine Stunde beim Essen wobei ich der Frau die Wahl ihres Lieblingslokales überlasse. Wenn ich sie nicht wiedersehen will, darf sie ihr Essen jedenfalls selbst bezahlen 😅

    Ich habe leider in meinem Leben in den letzten Jahren mit 3 verschiedenen männlichen Stalkern zu tun gehabt,inkl. Gerichtsprozess und Einzweilige Verfügung, die ich sogar verlängern müsste, da die Vollidioten keine Ruhe gegeben haben. Deswegen diese besondere Vorsicht.

    Auweh, gekränkte Ehre und nicht erfüllte Erwartungen sind für manche Männer schwer zu verkraften. Ich kann dich nicht beurteilen aber liegt auch an den Frauen dass sie für klare Verhältnisse sorgen und nicht mit den Männern spielen.

    Keine Angst, ich sorge immer für klare Verhältnisse und rede immer Klartext. Bei mir weißt immer jeder,voran er oder sie ist. Nur manche Vollidioten glauben, mit stalken das Gegenteil zu bewirken. Ich lasse mich von niemandem manipulieren und kontrollieren, so weit kommt noch.

    Ich will nicht, dass du mich auf jegliche Art kontaktierst. Keine Anrufe,keine SMS, kein Messenger, kein Facebook, keine E-Mails. Ich will nicht, daß du mir vor meinem Haus auflauerst, ich will nicht, daß du bei mir läutest, ich will nicht, daß du in der Nacht wie ein Hund eingerollst vor meinen Türen schläfst und wartest,daß ich in der Arbeit muss. Ich will nicht, daß du vor meiner Firma auf mich lauerst. Ich will nicht, daß du meinen Kollegen per E-Mail kontaktierst , um mich zu überreden, die Beziehung wieder aufzunehmen. Ich will nicht, daß du mir ständig folgst. Ich will nicht, daß du bei meinen Freunden läutest und sie belästigst. Ich will ab sofort mit dir  kein Kontakt mehr.

    Liebe Männer, was ist daran nicht zu verstehen???

    ..man versteht nicht was du willst bzw. ob es überhaupt etwas gibt was du gut findest bei dieser ganzen aufzählung. wenn man generell keinen kontakt möchte sollte man in sein schneckenhaus gehen und die tuere zu maaachen.., am besten zumauern ;) ..ps. licht ausmachen nicht vergessen :

  • 08.01.22, 19:05

    Daniela (08.01.2022 11:10):

    Fabian (07.01.2022 21:01):

    Daniela (07.01.2022 19:02):

    Ich werde absolut niemals in zweidrittel der Fälle die Rechnung für einen Mann bezahlen.

    Das ist für mich nicht männlich. Ebenso nicht akzeptabel, wenn der Mann weniger als ich verdient.

    An solchen Männern habe ich kein Interesse.

    Für eine andere Frau z.B. gute Freundin würde ich öfter bezahlen als sie für mich. Ich habe auch solche Freundinnen nicht, die sich von mir einladen lassen und mich für Geld ausnutzen.

    Hallo Daniela, das ist natürlich Dein gutes Recht. Allerdings frage ich mich was Du machst wenn ein allfälliger Freund / Mann mit dem Du 10Jahre zusammen bist arbeitslos wird und dann auf einmal weniger verdient oder sogar sage mal von einem Auto überfahren wird ohne dessen Schuld. Lässt Du Dich dann einfach scheiden/trennen oder versucht Du dann trotzdem noch für Ihn da zu sein. Falls Dir das eine zu persönliche Frage ist brauchst Du darauf natürlich nicht zu antworten. Aber es würde mich Wunder nehmen. Auch würde es mich Wunder nehmen was Du von einem Mann erwartest wärst Du in einer solchen Situation.

    Ich kenne eine Frau die wurde in einer solchen Situation (Krankheit) vom Ehemann fallen gelassen und das finde ich persönlich nicht fair war aber gemäss Ihr schon im voraus klar und dieses Risiko ist Sie bewusst eingegangen als Sie Ihn heiratete da Sie Ihn halt geliebt hat.

    Aber ja ausnutzen sollte sich natürlich nie jemand lassen da bin ich auf Deiner Linie. 

    Hallo Fabian,

    Ich war noch nie in solchen Situationen. Wie man sich zu jemandem verhält, hängt von dem Commitment zu dieser Person ab.

    Habe ich mich zu jemandem verpflichtet da zu sein, werde ich es auch tun. Wenn ich das nicht gemacht habe, dann sehe ich mich nicht in der Pflicht. Das hängt vom Reifegrad und Tiefe der Beziehung ab. 

    Überhaupt stört mich sehr diese Eistellung dauernd die Pflichten bei anderen zu suchen. Niemand ist in diesem Leben einem anderem verpflichtet! Verpflichtet euch zu euch selbst, übernimmt die volle Verantwortung für euch selbst. 

    Die Männer teile ich in zwei Kategorien ein. In der ersten Kategorie sind Männer, die grundsätzlich immer zurecht kommen, egal wo sie sind und wie die Umstände sind. Denen passieren auch Dinge und Rückschläge, diese meistern sie selbst.

    Sie sind sich für nichts zu schade. Sollten sie arbeitslos werden, findet sie einen besseren Job oder machen eine Firma auf. Wenn sie kein Geld für ein Essen im Lokal haben, weiss du was sie machen? Sie gehen nicht essen! Sie gehen in den Park spazieren und denken nach, wie sie Geld verdienen können. Sie sind zu stolz und haben zu viel Selbstachtung, um nicht auf Kosten vom Staat, Frauen, Freunden, Eltern zu essen, wenn sie "hungrig" sind.

    Und wenn du sie von da nach Harlem verfrachtet solltest, dort werden sie sich auch was überlegen und zurecht kommen. Diese Männer nennt man Alpha! Mit so einem mache ich mir keine Sorgen, dass ich ihn durchs Leben mitziehen werde, wird nie der Fall sein.

    Die zweite Kategorie ist der Rest der Männer. Über diese brache ich nicht schreiben. Diese interessieren mich nicht.

    Hallo Daniela,

    Vielen Dank für die ausführliche Antwort. Denke so macht diskutieren Spass. 😀

    Sehe es auch so das grundsätzlich jede und jeder für sich selbst verantwortlich ist und Ihr/Sein Glück nicht von jemandem anders abhängig sein sollte. Allerdings möchte ich schon (zumindest wenn ich selber mit der Situation klarkomme von was ich mal ausgehe) auch in einem extremen Fall für meine Frau, Freundin, Kolleginnen aber auch Kollegen usw. da sein. Denke alles andere wäre feige und ein fortlaufen von einer zugegebendermassen schwierigen Situation. Kommt natürlich auch drauf an ob ich denke oder sogar weiss ob es im umgekehrten Fall auch so wäre. Kommt auch auf den Aufwand drauf an den ich habe auch meinen Job welchen ich nicht vernachlässigen sollte. (Eine 24h-Betreung liesse sich also nie alleine realisieren. Eine Teilbetreuung aber sehr wohl. Möglicherweise wäre das fast nur ein Tropfen auf den heissen Stein aber dies wäre es zumindest und viele Tropfen hätten schon einen gewissen Effekt. Denke so können auch Kosten für die Allgemeinheit eingespart werden aber vor allem  eine mögliche Betreuung liebevoller da persönlicher zugeschnitten sein als wenn diese ausschliesslich in einem Spital stattfinden würde.  Sollte ich mal sowas benötigen was ich natürlich nicht hoffe würde ich mich natürlich freuen sollte sowas privat organisiert werden können; aber vermutlich ist das naiv zu glauben und zu grosses Wunschdenken. 

    Nun ja ich denke wenn Mann gesund ist und normal gescheit lässt sich schon vieles aus einem Leben herausholen. Gehe aber trotzdem davon aus das weniger als 10% der Männer wirklich zur Alpha-Klasse gehören. Ich zähle mich jedenfalls nicht dazu obwohl ich eine Kämpfernatur seit Geburt bin  und durchaus viele Ideen habe. Diese umzusetzen dürfte aber nicht einfach sein! Weiter denke ich das viele dieser Alpha-Klasse auch Andere gerne ausnutzen wenn Sie es können und das ist dann aus meiner Sicht aus auch nicht sozial und nicht erstrebenswert so zu sein für mich zumindest. Denke aber auch das es soziale Alpha-Männchen gibt und vor denen habe ich grossen Respekt und die können einem auch als Vorbild dienen. 

  • 08.01.22, 17:42

    Michi aus Lönneberga (08.01.2022 17:28):

    Daniela (08.01.2022 11:10):

    Fabian (07.01.2022 21:01):

    Daniela (07.01.2022 19:02):

    Ich werde absolut niemals in zweidrittel der Fälle die Rechnung für einen Mann bezahlen.

    Das ist für mich nicht männlich. Ebenso nicht akzeptabel, wenn der Mann weniger als ich verdient.

    An solchen Männern habe ich kein Interesse.

    Für eine andere Frau z.B. gute Freundin würde ich öfter bezahlen als sie für mich. Ich habe auch solche Freundinnen nicht, die sich von mir einladen lassen und mich für Geld ausnutzen.

    Hallo Daniela, das ist natürlich Dein gutes Recht. Allerdings frage ich mich was Du machst wenn ein allfälliger Freund / Mann mit dem Du 10Jahre zusammen bist arbeitslos wird und dann auf einmal weniger verdient oder sogar sage mal von einem Auto überfahren wird ohne dessen Schuld. Lässt Du Dich dann einfach scheiden/trennen oder versucht Du dann trotzdem noch für Ihn da zu sein. Falls Dir das eine zu persönliche Frage ist brauchst Du darauf natürlich nicht zu antworten. Aber es würde mich Wunder nehmen. Auch würde es mich Wunder nehmen was Du von einem Mann erwartest wärst Du in einer solchen Situation.

    Ich kenne eine Frau die wurde in einer solchen Situation (Krankheit) vom Ehemann fallen gelassen und das finde ich persönlich nicht fair war aber gemäss Ihr schon im voraus klar und dieses Risiko ist Sie bewusst eingegangen als Sie Ihn heiratete da Sie Ihn halt geliebt hat.

    Aber ja ausnutzen sollte sich natürlich nie jemand lassen da bin ich auf Deiner Linie. 

    Hallo Fabian,

    Ich war noch nie in solchen Situationen. Wie man sich zu jemandem verhält, hängt von dem Commitment zu dieser Person ab.

    Habe ich mich zu jemandem verpflichtet da zu sein, werde ich es auch tun. Wenn ich das nicht gemacht habe, dann sehe ich mich nicht in der Pflicht. Das hängt vom Reifegrad und Tiefe der Beziehung ab. 

    Überhaupt stört mich sehr diese Eistellung dauernd die Pflichten bei anderen zu suchen. Niemand ist in diesem Leben einem anderem verpflichtet! Verpflichtet euch zu euch selbst, übernimmt die volle Verantwortung für euch selbst. 

    Die Männer teile ich in zwei Kategorien ein. In der ersten Kategorie sind Männer, die grundsätzlich immer zurecht kommen, egal wo sie sind und wie die Umstände sind. Denen passieren auch Dinge und Rückschläge, diese meistern sie selbst.

    Sie sind sich für nichts zu schade. Sollten sie arbeitslos werden, findet sie einen besseren Job oder machen eine Firma auf. Wenn sie kein Geld für ein Essen im Lokal haben, weiss du was sie machen? Sie gehen nicht essen! Sie gehen in den Park spazieren und denken nach, wie sie Geld verdienen können. Sie sind zu stolz und haben zu viel Selbstachtung, um nicht auf Kosten vom Staat, Frauen, Freunden, Eltern zu essen, wenn sie "hungrig" sind.

    Und wenn du sie von da nach Harlem verfrachtet solltest, dort werden sie sich auch was überlegen und zurecht kommen. Diese Männer nennt man Alpha! Mit so einem mache ich mir keine Sorgen, dass ich ihn durchs Leben mitziehen werde, wird nie der Fall sein.

    Die zweite Kategorie ist der Rest der Männer. Über diese brache ich nicht schreiben. Diese interessieren mich nicht.

    soweit zur theorie.., und wie schaut die praxis aus? :D

    In der Praxis verenden wir alle bei Friedseek 😆

  • Daniela (08.01.2022 11:10):

    Fabian (07.01.2022 21:01):

    Daniela (07.01.2022 19:02):

    Ich werde absolut niemals in zweidrittel der Fälle die Rechnung für einen Mann bezahlen.

    Das ist für mich nicht männlich. Ebenso nicht akzeptabel, wenn der Mann weniger als ich verdient.

    An solchen Männern habe ich kein Interesse.

    Für eine andere Frau z.B. gute Freundin würde ich öfter bezahlen als sie für mich. Ich habe auch solche Freundinnen nicht, die sich von mir einladen lassen und mich für Geld ausnutzen.

    Hallo Daniela, das ist natürlich Dein gutes Recht. Allerdings frage ich mich was Du machst wenn ein allfälliger Freund / Mann mit dem Du 10Jahre zusammen bist arbeitslos wird und dann auf einmal weniger verdient oder sogar sage mal von einem Auto überfahren wird ohne dessen Schuld. Lässt Du Dich dann einfach scheiden/trennen oder versucht Du dann trotzdem noch für Ihn da zu sein. Falls Dir das eine zu persönliche Frage ist brauchst Du darauf natürlich nicht zu antworten. Aber es würde mich Wunder nehmen. Auch würde es mich Wunder nehmen was Du von einem Mann erwartest wärst Du in einer solchen Situation.

    Ich kenne eine Frau die wurde in einer solchen Situation (Krankheit) vom Ehemann fallen gelassen und das finde ich persönlich nicht fair war aber gemäss Ihr schon im voraus klar und dieses Risiko ist Sie bewusst eingegangen als Sie Ihn heiratete da Sie Ihn halt geliebt hat.

    Aber ja ausnutzen sollte sich natürlich nie jemand lassen da bin ich auf Deiner Linie. 

    Hallo Fabian,

    Ich war noch nie in solchen Situationen. Wie man sich zu jemandem verhält, hängt von dem Commitment zu dieser Person ab.

    Habe ich mich zu jemandem verpflichtet da zu sein, werde ich es auch tun. Wenn ich das nicht gemacht habe, dann sehe ich mich nicht in der Pflicht. Das hängt vom Reifegrad und Tiefe der Beziehung ab. 

    Überhaupt stört mich sehr diese Eistellung dauernd die Pflichten bei anderen zu suchen. Niemand ist in diesem Leben einem anderem verpflichtet! Verpflichtet euch zu euch selbst, übernimmt die volle Verantwortung für euch selbst. 

    Die Männer teile ich in zwei Kategorien ein. In der ersten Kategorie sind Männer, die grundsätzlich immer zurecht kommen, egal wo sie sind und wie die Umstände sind. Denen passieren auch Dinge und Rückschläge, diese meistern sie selbst.

    Sie sind sich für nichts zu schade. Sollten sie arbeitslos werden, findet sie einen besseren Job oder machen eine Firma auf. Wenn sie kein Geld für ein Essen im Lokal haben, weiss du was sie machen? Sie gehen nicht essen! Sie gehen in den Park spazieren und denken nach, wie sie Geld verdienen können. Sie sind zu stolz und haben zu viel Selbstachtung, um nicht auf Kosten vom Staat, Frauen, Freunden, Eltern zu essen, wenn sie "hungrig" sind.

    Und wenn du sie von da nach Harlem verfrachtet solltest, dort werden sie sich auch was überlegen und zurecht kommen. Diese Männer nennt man Alpha! Mit so einem mache ich mir keine Sorgen, dass ich ihn durchs Leben mitziehen werde, wird nie der Fall sein.

    Die zweite Kategorie ist der Rest der Männer. Über diese brache ich nicht schreiben. Diese interessieren mich nicht.

    soweit zur theorie.., und wie schaut die praxis aus? :D

  • MONALISA (08.01.2022 13:31):

    Michael (07.01.2022 23:10):

    MONALISA (07.01.2022 21:05):

    Michael (07.01.2022 15:45):

    MONALISA (07.01.2022 12:39):

    Warum wollen Männer und Frauen beim ersten Treffen immer essen gehen?

    Beim ersten Treffen treffe mich nur auf ein Kaffee und Kuchen. Da ich zu diesen Zeitpunkt mein Gegenüber noch nicht persönlich getroffen habe,  weiß ich auch nicht, ob ich mich mit diese Person so gut verstehen werden, daß wir stundenlang beim Essen sitzen können. Kaffe und Kuchen ist unverbindlich, Geldmäßig überschaubar. 

    Wenn die Chemie passt, dann gehen wir noch in der Stadt spazieren. Am frischen Luft und in Bewegung redet sich einfach besser und kostet nichts.

    So kann ich mich ohne Ablenkung auf mein Gegenüber konzentrieren.

    Du bist ja besonders vorsichtig aber als Frau gegenüber einem Mann ist das vielleicht angebracht. Ich mache kaum online dating sondern lerne die Frauen meistens zwanglos bei irgendeinem Gruppentreffen kennen bzw. lade sie unverdächtig zu einem (meiner) Gruppentreffen ein wenn ich sie näher kennenlernen will. Ansonsten überstehe ich auch charmant eine Stunde beim Essen wobei ich der Frau die Wahl ihres Lieblingslokales überlasse. Wenn ich sie nicht wiedersehen will, darf sie ihr Essen jedenfalls selbst bezahlen 😅

    Ich habe leider in meinem Leben in den letzten Jahren mit 3 verschiedenen männlichen Stalkern zu tun gehabt,inkl. Gerichtsprozess und Einzweilige Verfügung, die ich sogar verlängern müsste, da die Vollidioten keine Ruhe gegeben haben. Deswegen diese besondere Vorsicht.

    Auweh, gekränkte Ehre und nicht erfüllte Erwartungen sind für manche Männer schwer zu verkraften. Ich kann dich nicht beurteilen aber liegt auch an den Frauen dass sie für klare Verhältnisse sorgen und nicht mit den Männern spielen.

    Keine Angst, ich sorge immer für klare Verhältnisse und rede immer Klartext. Bei mir weißt immer jeder,voran er oder sie ist. Nur manche Vollidioten glauben, mit stalken das Gegenteil zu bewirken. Ich lasse mich von niemandem manipulieren und kontrollieren, so weit kommt noch.

    Ich will nicht, dass du mich auf jegliche Art kontaktierst. Keine Anrufe,keine SMS, kein Messenger, kein Facebook, keine E-Mails. Ich will nicht, daß du mir vor meinem Haus auflauerst, ich will nicht, daß du bei mir läutest, ich will nicht, daß du in der Nacht wie ein Hund eingerollst vor meinen Türen schläfst und wartest,daß ich in der Arbeit muss. Ich will nicht, daß du vor meiner Firma auf mich lauerst. Ich will nicht, daß du meinen Kollegen per E-Mail kontaktierst , um mich zu überreden, die Beziehung wieder aufzunehmen. Ich will nicht, daß du mir ständig folgst. Ich will nicht, daß du bei meinen Freunden läutest und sie belästigst. Ich will ab sofort mit dir  kein Kontakt mehr.

    Liebe Männer, was ist daran nicht zu verstehen???

    ..man versteht nicht was du willst bzw. ob es überhaupt etwas gibt was du gut findest bei dieser ganzen aufzählung. wenn man generell keinen kontakt möchte sollte man in sein schneckenhaus gehen und die tuere zu maaachen.., am besten zumauern ;) ..ps. licht ausmachen nicht vergessen :D

  • Es geht ums Gefühl, es geht darum den Menschen zu finden, bei dem es prickelt. Es geht nicht um Geld, Macht.

    So ist es bei mir, und so war es immer bei mir….

  • MONALISA (08.01.2022 13:34):

    Michi aus Lönneberga (08.01.2022 08:02):

    MONALISA (07.01.2022 21:05):

    Michael (07.01.2022 15:45):

    MONALISA (07.01.2022 12:39):

    Warum wollen Männer und Frauen beim ersten Treffen immer essen gehen?

    Beim ersten Treffen treffe mich nur auf ein Kaffee und Kuchen. Da ich zu diesen Zeitpunkt mein Gegenüber noch nicht persönlich getroffen habe,  weiß ich auch nicht, ob ich mich mit diese Person so gut verstehen werden, daß wir stundenlang beim Essen sitzen können. Kaffe und Kuchen ist unverbindlich, Geldmäßig überschaubar. 

    Wenn die Chemie passt, dann gehen wir noch in der Stadt spazieren. Am frischen Luft und in Bewegung redet sich einfach besser und kostet nichts.

    So kann ich mich ohne Ablenkung auf mein Gegenüber konzentrieren.

    Du bist ja besonders vorsichtig aber als Frau gegenüber einem Mann ist das vielleicht angebracht. Ich mache kaum online dating sondern lerne die Frauen meistens zwanglos bei irgendeinem Gruppentreffen kennen bzw. lade sie unverdächtig zu einem (meiner) Gruppentreffen ein wenn ich sie näher kennenlernen will. Ansonsten überstehe ich auch charmant eine Stunde beim Essen wobei ich der Frau die Wahl ihres Lieblingslokales überlasse. Wenn ich sie nicht wiedersehen will, darf sie ihr Essen jedenfalls selbst bezahlen 😅

    Ich habe leider in meinem Leben in den letzten Jahren mit 3 verschiedenen männlichen Stalkern zu tun gehabt,inkl. Gerichtsprozess und Einzweilige Verfügung, die ich sogar verlängern müsste, da die Vollidioten keine Ruhe gegeben haben. Deswegen diese besondere Vorsicht.

    ..da scheinst du irgendwas anzuziehen.., sorry. versuchs mal mit den "prinzen" statt mit den bad-boys.

    Die Prinzen haben sich in einem hässlichen und erbärmlichen Frosch verwandelt.

    Sie waren alle keine Bad- Boys Typen, die haben alle ein guter Ruf gehabt und geregeltes Leben. Jeder, der das nachher mitbekommen hat, war entsetzt und hätte das nicht glauben können: Was?Der? Das hätte ich von dem nie geglaubt, daß er so tickt.

    Genau das ist das Problem, einem Stalker siehst du das nicht an, daß er psychisch gestört ist.

    Das waren aber keine Dates? 

    Sondern ex Partner? 

  • Malsehen2020 (08.01.2022 13:31):

    Jovana (08.01.2022 11:51):

    Malsehen2020 (07.01.2022 22:29):

    Jovana (07.01.2022 13:50):

    Malsehen2020 (07.01.2022 12:01):

    Der Punkt daran ist nicht ob jemand bezahlen kann sondern das was die Männer nicht wollen ist das es erwartet wird.

    Möchte ich jemand einladen werde ich das tun nur werde ich blöd angesehen wenn ich getrennte Rechnungen sage sehe ich das als Armutszeugnis für die Frau.

    In dem Fall war das kein Date sondern jemand wollte ein gratis Essen abstauben,was nichts mit Augenhöhe zu tun hat.

    Es ist ein bisschen presönlich, und Du musst mir natürlich nicht antworten.. Aber ich hätte gern gewusst - Diese Frau die nur auf diese teuere Essen aus war.. Hast du noch Kontakt zu ihr? 

    Oder hat sie sich nie mehr gemeldet? 

    Nein es gibt keinen Kontakt mehr weil mich solche Menschen nicht interessieren.

    Danke für den Antwort... 

    Ich glaube aber das du ein bisschen ehrlich zu dir selbst sein solltest und dich selbst fragst :

    - war es die Frau die auf ein teueres Essen aus war oder

    - wolltest du sie mit Teueren Restaurant beeindrucken?

    Viele Männer glauben das sie Frau mit Geld beindrucken müssen und sind dann enttäuscht weil es nicht geklappt hat. Trotz allen Vorurteilen die es gibt - nur ganz kleine Anzahl der Frauen wird sich für Geld und gegen ihren "Sympathie oder nicht" entscheiden. 

    Da sie das Lokal vorgeschlagen hat sehe ich nicht wie es meine Idee sein könnte.

    Aus dem Alter eine Frau beeindrucken zu wollen bin ich raus,entweder es passt auch so

    oder eben nicht.

    Na da hast eine Lady aus "High Society" erwischt! 😉

    Weis nicht...ich erinnere mich an ein Treff - da war meinersets gleich klar kommuniziert das es sich nur um freundschaftliche klatschrunde geht und kein Date, das er absolut nicht für mich in Frage als Partner kommt- trotzdem bat er um den Treffen, nur Freundschaftlich, ohne Erwartungen hat Lokal ausgesucht  und hat mich überreden wollen teueres Essen zu bestellen oder Wein.. Ich bin bei meine glas Mineralwasser geblieben.

    Am ende war der fast beleidigt das ich ihm doch nich will 🙈🤣

  • 08.01.22, 13:34 - Zuletzt bearbeitet 08.01.22, 13:38.

    Michi aus Lönneberga (08.01.2022 08:02):

    MONALISA (07.01.2022 21:05):

    Michael (07.01.2022 15:45):

    MONALISA (07.01.2022 12:39):

    Warum wollen Männer und Frauen beim ersten Treffen immer essen gehen?

    Beim ersten Treffen treffe mich nur auf ein Kaffee und Kuchen. Da ich zu diesen Zeitpunkt mein Gegenüber noch nicht persönlich getroffen habe,  weiß ich auch nicht, ob ich mich mit diese Person so gut verstehen werden, daß wir stundenlang beim Essen sitzen können. Kaffe und Kuchen ist unverbindlich, Geldmäßig überschaubar. 

    Wenn die Chemie passt, dann gehen wir noch in der Stadt spazieren. Am frischen Luft und in Bewegung redet sich einfach besser und kostet nichts.

    So kann ich mich ohne Ablenkung auf mein Gegenüber konzentrieren.

    Du bist ja besonders vorsichtig aber als Frau gegenüber einem Mann ist das vielleicht angebracht. Ich mache kaum online dating sondern lerne die Frauen meistens zwanglos bei irgendeinem Gruppentreffen kennen bzw. lade sie unverdächtig zu einem (meiner) Gruppentreffen ein wenn ich sie näher kennenlernen will. Ansonsten überstehe ich auch charmant eine Stunde beim Essen wobei ich der Frau die Wahl ihres Lieblingslokales überlasse. Wenn ich sie nicht wiedersehen will, darf sie ihr Essen jedenfalls selbst bezahlen 😅

    Ich habe leider in meinem Leben in den letzten Jahren mit 3 verschiedenen männlichen Stalkern zu tun gehabt,inkl. Gerichtsprozess und Einzweilige Verfügung, die ich sogar verlängern müsste, da die Vollidioten keine Ruhe gegeben haben. Deswegen diese besondere Vorsicht.

    ..da scheinst du irgendwas anzuziehen.., sorry. versuchs mal mit den "prinzen" statt mit den bad-boys.

    Die Prinzen haben sich in einem hässlichen und erbärmlichen Frosch verwandelt.

    Sie waren alle keine Bad- Boys Typen, die haben alle ein guter Ruf gehabt und geregeltes Leben. Jeder, der das nachher mitbekommen hat, war entsetzt und hätte das nicht glauben können: Was?Der? Das hätte ich von dem nie geglaubt, daß er so tickt.

    Genau das ist das Problem, einem Stalker siehst du das nicht an, daß er psychisch gestört ist.

  • 08.01.22, 13:33

    MONALISA (08.01.2022 13:31):

    Michael (07.01.2022 23:10):

    MONALISA (07.01.2022 21:05):

    Michael (07.01.2022 15:45):

    MONALISA (07.01.2022 12:39):

    Warum wollen Männer und Frauen beim ersten Treffen immer essen gehen?

    Beim ersten Treffen treffe mich nur auf ein Kaffee und Kuchen. Da ich zu diesen Zeitpunkt mein Gegenüber noch nicht persönlich getroffen habe,  weiß ich auch nicht, ob ich mich mit diese Person so gut verstehen werden, daß wir stundenlang beim Essen sitzen können. Kaffe und Kuchen ist unverbindlich, Geldmäßig überschaubar. 

    Wenn die Chemie passt, dann gehen wir noch in der Stadt spazieren. Am frischen Luft und in Bewegung redet sich einfach besser und kostet nichts.

    So kann ich mich ohne Ablenkung auf mein Gegenüber konzentrieren.

    Du bist ja besonders vorsichtig aber als Frau gegenüber einem Mann ist das vielleicht angebracht. Ich mache kaum online dating sondern lerne die Frauen meistens zwanglos bei irgendeinem Gruppentreffen kennen bzw. lade sie unverdächtig zu einem (meiner) Gruppentreffen ein wenn ich sie näher kennenlernen will. Ansonsten überstehe ich auch charmant eine Stunde beim Essen wobei ich der Frau die Wahl ihres Lieblingslokales überlasse. Wenn ich sie nicht wiedersehen will, darf sie ihr Essen jedenfalls selbst bezahlen 😅

    Ich habe leider in meinem Leben in den letzten Jahren mit 3 verschiedenen männlichen Stalkern zu tun gehabt,inkl. Gerichtsprozess und Einzweilige Verfügung, die ich sogar verlängern müsste, da die Vollidioten keine Ruhe gegeben haben. Deswegen diese besondere Vorsicht.

    Auweh, gekränkte Ehre und nicht erfüllte Erwartungen sind für manche Männer schwer zu verkraften. Ich kann dich nicht beurteilen aber liegt auch an den Frauen dass sie für klare Verhältnisse sorgen und nicht mit den Männern spielen.

    Keine Angst, ich sorge immer für klare Verhältnisse und rede immer Klartext. Bei mir weißt immer jeder,voran er oder sie ist. Nur manche Vollidioten glauben, mit stalken das Gegenteil zu bewirken. Ich lasse mich von niemandem manipulieren und kontrollieren, so weit kommt noch.

    Ich will nicht, dass du mich auf jegliche Art kontaktierst. Keine Anrufe,keine SMS, kein Messenger, kein Facebook, keine E-Mails. Ich will nicht, daß du mir vor meinem Haus auflauerst, ich will nicht, daß du bei mir läutest, ich will nicht, daß du in der Nacht wie ein Hund eingerollst vor meinen Türen schläfst und wartest,daß ich in der Arbeit muss. Ich will nicht, daß du vor meiner Firma auf mich lauerst. Ich will nicht, daß du meinen Kollegen per E-Mail kontaktierst , um mich zu überreden, die Beziehung wieder aufzunehmen. Ich will nicht, daß du mir ständig folgst. Ich will nicht, daß du bei meinen Freunden läutest und sie belästigst. Ich will ab sofort mit dir  kein Kontakt mehr.

    Liebe Männer, was ist daran nicht zu verstehen???

    Du hast nicht über Tic Toc und nicht über Twitter kontaktieren vergessen duck und weg.

  • Michael (07.01.2022 23:10):

    MONALISA (07.01.2022 21:05):

    Michael (07.01.2022 15:45):

    MONALISA (07.01.2022 12:39):

    Warum wollen Männer und Frauen beim ersten Treffen immer essen gehen?

    Beim ersten Treffen treffe mich nur auf ein Kaffee und Kuchen. Da ich zu diesen Zeitpunkt mein Gegenüber noch nicht persönlich getroffen habe,  weiß ich auch nicht, ob ich mich mit diese Person so gut verstehen werden, daß wir stundenlang beim Essen sitzen können. Kaffe und Kuchen ist unverbindlich, Geldmäßig überschaubar. 

    Wenn die Chemie passt, dann gehen wir noch in der Stadt spazieren. Am frischen Luft und in Bewegung redet sich einfach besser und kostet nichts.

    So kann ich mich ohne Ablenkung auf mein Gegenüber konzentrieren.

    Du bist ja besonders vorsichtig aber als Frau gegenüber einem Mann ist das vielleicht angebracht. Ich mache kaum online dating sondern lerne die Frauen meistens zwanglos bei irgendeinem Gruppentreffen kennen bzw. lade sie unverdächtig zu einem (meiner) Gruppentreffen ein wenn ich sie näher kennenlernen will. Ansonsten überstehe ich auch charmant eine Stunde beim Essen wobei ich der Frau die Wahl ihres Lieblingslokales überlasse. Wenn ich sie nicht wiedersehen will, darf sie ihr Essen jedenfalls selbst bezahlen 😅

    Ich habe leider in meinem Leben in den letzten Jahren mit 3 verschiedenen männlichen Stalkern zu tun gehabt,inkl. Gerichtsprozess und Einzweilige Verfügung, die ich sogar verlängern müsste, da die Vollidioten keine Ruhe gegeben haben. Deswegen diese besondere Vorsicht.

    Auweh, gekränkte Ehre und nicht erfüllte Erwartungen sind für manche Männer schwer zu verkraften. Ich kann dich nicht beurteilen aber liegt auch an den Frauen dass sie für klare Verhältnisse sorgen und nicht mit den Männern spielen.

    Keine Angst, ich sorge immer für klare Verhältnisse und rede immer Klartext. Bei mir weißt immer jeder,voran er oder sie ist. Nur manche Vollidioten glauben, mit stalken das Gegenteil zu bewirken. Ich lasse mich von niemandem manipulieren und kontrollieren, so weit kommt noch.

    Ich will nicht, dass du mich auf jegliche Art kontaktierst. Keine Anrufe,keine SMS, kein Messenger, kein Facebook, keine E-Mails. Ich will nicht, daß du mir vor meinem Haus auflauerst, ich will nicht, daß du bei mir läutest, ich will nicht, daß du in der Nacht wie ein Hund eingerollst vor meinen Türen schläfst und wartest,daß ich in der Arbeit muss. Ich will nicht, daß du vor meiner Firma auf mich lauerst. Ich will nicht, daß du meinen Kollegen per E-Mail kontaktierst , um mich zu überreden, die Beziehung wieder aufzunehmen. Ich will nicht, daß du mir ständig folgst. Ich will nicht, daß du bei meinen Freunden läutest und sie belästigst. Ich will ab sofort mit dir  kein Kontakt mehr.

    Liebe Männer, was ist daran nicht zu verstehen???

  • 08.01.22, 13:31

    Jovana (08.01.2022 11:51):

    Malsehen2020 (07.01.2022 22:29):

    Jovana (07.01.2022 13:50):

    Malsehen2020 (07.01.2022 12:01):

    Der Punkt daran ist nicht ob jemand bezahlen kann sondern das was die Männer nicht wollen ist das es erwartet wird.

    Möchte ich jemand einladen werde ich das tun nur werde ich blöd angesehen wenn ich getrennte Rechnungen sage sehe ich das als Armutszeugnis für die Frau.

    In dem Fall war das kein Date sondern jemand wollte ein gratis Essen abstauben,was nichts mit Augenhöhe zu tun hat.

    Es ist ein bisschen presönlich, und Du musst mir natürlich nicht antworten.. Aber ich hätte gern gewusst - Diese Frau die nur auf diese teuere Essen aus war.. Hast du noch Kontakt zu ihr? 

    Oder hat sie sich nie mehr gemeldet? 

    Nein es gibt keinen Kontakt mehr weil mich solche Menschen nicht interessieren.

    Danke für den Antwort... 

    Ich glaube aber das du ein bisschen ehrlich zu dir selbst sein solltest und dich selbst fragst :

    - war es die Frau die auf ein teueres Essen aus war oder

    - wolltest du sie mit Teueren Restaurant beeindrucken?

    Viele Männer glauben das sie Frau mit Geld beindrucken müssen und sind dann enttäuscht weil es nicht geklappt hat. Trotz allen Vorurteilen die es gibt - nur ganz kleine Anzahl der Frauen wird sich für Geld und gegen ihren "Sympathie oder nicht" entscheiden. 

    Da sie das Lokal vorgeschlagen hat sehe ich nicht wie es meine Idee sein könnte.

    Aus dem Alter eine Frau beeindrucken zu wollen bin ich raus,entweder es passt auch so

    oder eben nicht.

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